{myadvertisements[zone_1]}
موضوع مغلق 
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #48
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal

استاذ لوجيكال .. سعيد بتجاوبك ..

(f)

انت لم تقم بعملية ( تفسير ) لنشأة الكون : وهذا هو مبحث الفلسفة .
وانما قمت بعملية ( توصيف ) لها فقط : وهذه ليست اجابة عن سؤالي الذي طرحته عليك

أنت مثلا تقول :

.............

هل نتج الوجود من العقل، أم نتج العقل من الوجود؟ هذا هو السؤال. و أعتبره سؤالا متناقضا.

لو قلنا أن الوجود نتج من العقل، فهذا يعني أن العقل موجود قبل الوجود! طيب كيف يمكن لأي شيء أن يكون موجودا قبل الوجود ذاته؟

و اذا كان العقل موجودا بالأصل، فهذا يعني أنه كان هناك وجود، و هذا اعتراف بأسبقية الوجود على العقل.


............

اقول لكم :

هذا ليس تفسيرا ولااجابة عن السؤال التقليدي : مامصدر الكون .

انتم تقولون ان مصدره هو المادة ..

المؤمن يرى ان مصدره قوة عاقلة ( منفصلة تماما عن المادة ) لان من البديهي ان ينفصل الصانع عن مصنوعه , انت مثلا صممت برنامج : من لغو القول أن تقول أنك انت والبرنامج مختلطان ! ثم تطرح سؤالا فلسفيا : هل نتجت انت عن الرنامج ام نتج البرنامج عنك ! طبعا الاجابة محسومة على السؤال الخطأ اصلا ...........طبعا نتج البرنامج عنك !

ومنبع الخلط او اللبس الذي حدث هو : الخلط بين الكون وبين مصدره . واعتقاد امكان اختلاطهما .

والتي لاتؤمن انت بها ..

وأنا أسألك ايضا : هل تؤمن بأن الوجود مادة فقط ؟

ألم يثبت علميا تحوّل المادة الى طاقة ؟ [SIZE=4]والطاقة الى مادة ؟

ومادامت الطاقة تتحوّل الى مادة : فهذا ينسف النظرية القائلة بالاساس المادي للكون تماما !

وبذلك استوَت الامور في نظر العقل والمنطق وتم رفض النظرية القائلة بأن المادة هي علة نفسها , مما كان لايستسيغه العقل البشري ..

والان

من ثم أسألك أنا بدوري : اذا كانت المادة قد ثبت علميا انها حادثة تتحوّل من شيء آخر فلم تعد تصلح كأصل للكون , فماذا كان مصدرها الاول عند نشأة الكون ؟

ان جوابك بأنها هي المصدر لم يعد يصلح الان لعدم ثقة العلم الان بتلك الاجابة ..

هذه مقدمة نتيجتها كالتالي :

انه لابد لوجود الكون من قوة غير مادية .




تفضّلت بالقول :

..............

سؤال بسيط: أين اللـه؟

البعض سيقولون أن اللـه موجود في الجنة، و البعض سيقولون أن اللـه موجود في كل مكان، و البعض سيقول ان اللـه موجود في عالم الارواح، الخ.

هذه ليست هي القضية. المهم أن اللـه موجود في مكان ما أو في كل الامكنة، سمها ما شئت. مهما كان رأيك في مكان وجود اللـه، فلنرمز لهذا الحيز بـ"م". اذن اللـه موجود في المجال "م".

السؤال الذي يطرح نفسه الان: من خلق "م"؟

سواء كانت "م" هي الجنة او الكون او كل الامكنة او عالم الارواح... من خلقها؟

فهل نفترض مثلا أن "م" موجودة أزلا مع اللـه؟ هل المجال او الحيز الذي يحتله اللـه موجود أزلا؟

هذا الافتراض سيوقعنا في مشكلة عويصة. اللـه تعريفا هو كائن لا يعلو عليه شيء، فإذا افترضنا ان الحيز الذي يحتله اللـه هو موجود أزلا، فهنا يشترك شيء آخر في اللـه في أزليته، و هذا يتنافى مع الالوهية. كما أن اعتمادية اللـه على الحيز (كما وضحنا أعلاه) أيضا تتنافى مع ألوهيته التي من المفروض انها تغنيه عن كل شيء.

فإذا اضطررنا الى الاعتراف بأسبقية الحيز "م" على اللـه، تصبح "م" الإله الحقيقي الذي لا يعلو عليه شيء.

هذه المشكلة هي أحد التيارات التي ولّدت اللاهوت المسيحي الليبرالي في الغرب، أو كما يسميهم البعض مسيحيي المنفى، حيث بالنسبة لهم، اللـه ليس كائنا بل اللـه الحقيقي هو الكيان ذاته



......................


هناك مقولة معروفة تقول : ليس في الكون الا الله وأفعاله ..

وهذه المقولة ظاهرها يشبه مذهب مسيحيو المنفى , وباطنها يعاكسه تماما ..

كيف ذلك ؟

ليس في الكون الا الله : ذاته
وأفعالــــــــه : مخلوقاته ( التي هي الكون ) .


مصطلح ( المكان ) الذي تفضلت بطرحه قد ناقشه شيخ الاسلام تقي الدين بن تيمية من قبل مع فرق المبتدعة , وقال :

يجب معرفة المقصود من دلالة هذا اللفظ أولا ثم نقرر بعد ذلك :

1- فان كان المقصود من المكان : ماكان داخل العالم ( اي الكون المخلوق ) فالله ليس فيه .

2- وان كان المقصود ماكان خارج العالم فليس بمكان بحسب المصطلح المتعارف عليه , حيث انه خارج اطار المنظومة الكونية , ولايحتاج الله لمكان أصلا لأنه ليس كالانسان مخلوق مفتقر لغيره ..


وبالتالي فإن " م " التي تفضلت بذكرها ليست موجودة الا في العقل فقط , لتسهيل التفكير والمقارنة المدرسية النظرية , وأما بحسب القياس المنطقي فلايصح قياس " م " الداخلية على " م " الخارجية لانه ليس هناك " م " خارجية
أصلا خارج الكون : ليس الا الله فقط ..

وان عدم الانتباه الى تلك النقطة الاخيرة يؤدي حتما الى اعتقاد نظرية ( وحدة الوجود ) التي تفضلت بالاشارة اليها من خلال ذكرك لمسيحيو المنفى , وقد سبقهم ابن عربي الطائي والحلاج وبن سبعين وابن الفارض وغيرهم من فلاسفة الصوفية الاشراقيين , وهذا المذهب يعرف في الفلسفة الغربية ب pantheism وهو يقابل مذهب العلو والفوقية transcendence

وبعد ..

اذا رفض منطقك هذه الفكرة - غنى الله عن مكان - لانه لايمكن وجود ( انسان ) دون مكان : فهذه مشكلة حلّها محاولة التفكير ودراسة وملاحظة الفارق بين حقيقة وامكانات الخالق والمخلوق .. من يوجِد من العدم ( بكسر اللام ) , ومن يوجَد من العدم ( بفتحها ) ..












12-14-2005, 01:05 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
موضوع مغلق 


الردود في هذا الموضوع
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - بواسطة داعية السلام مع الله - 12-14-2005, 01:05 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" العلماني 108 45,832 12-20-2008, 09:21 PM
آخر رد: شهاب المغربي
  نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار ابن سوريا 161 68,468 06-21-2005, 01:15 AM
آخر رد: ابن سوريا

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 22 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS