{myadvertisements[zone_1]}
موضوع مغلق 
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal
Logikal غير متصل
لاقومي لاديني
*****

المشاركات: 3,127
الانضمام: Oct 2003
مشاركة: #60
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
انت لم تقم بعملية ( تفسير ) لنشأة الكون : وهذا هو مبحث الفلسفة .
وانما قمت بعملية ( توصيف ) لها فقط : وهذه ليست اجابة عن سؤالي الذي طرحته عليك


طيب هل لك أن تعطينا تفسيرا لوجود اللـه (و ليس توصيف)؟

يا عزيزي المشكلة في أسلوبك أنك تفترض مسبقا ما تريد استنتاجه، و هذه ليست عملية منطقية و انما عملية ايمانية. لو فرضنا أن صخرة سقطت على رجل ما و آذته، عندها سنتساءل: لماذا وقعت الصخرة على الرجل؟

فإذا أجبناك بأن عومل انزلاق التربة بسبب المطر أدت الى تزعزع الصخرة عن مكانها و سقوطها، ستقول لنا، "هذا ليس تفسير و انما توصيف." و طبعا "التفسير" الذي سيرضيك هو أن شخصا ما دفع الصخرة لإيذاء الرجل. طيب ماذا لو كانت الصخرة سقطت فعلا بفعل عوامل الطبيعة؟ أنت قررت مسبقا أن "التوصيف" لسقوطها هو غير كاف (مع أنه الواقع و الحقيقة)، و تصر على "تفسير" لها لأنك تفترض مسبقا ما تريدنا استنتاجه، و هذه عملية ايمانية و ليست منطقية.





اقتباس:المؤمن يرى ان مصدره قوة عاقلة ( منفصلة تماما عن المادة

من البديهي أن ينفصل الصانع عن مصنوعه؟ مرة أخرى أنت تفترض مسبقا ما تريد استنتاجه. طبعا اذا افترضنا مسبقا بعملية ايمانية بحتة أن الكون مصنوع، سنستنتج أن له صانع. و لكن هذا ايمان مجرد و لا رائحة للدليل فيه.





[QUOTE]وأنا أسألك ايضا : هل تؤمن بأن الوجود مادة فقط ؟

ألم يثبت علميا تحوّل المادة الى طاقة ؟ [SIZE=4]والطاقة الى مادة ؟

ومادامت الطاقة تتحوّل الى مادة : فهذا ينسف النظرية القائلة بالاساس المادي للكون تماما !


يا عزيزي المادة شكل من أشكال الطاقة. اينشتاين اثبت ان الطاقة مادة، و المادة طاقة، فهما وجهان لعملة واحدة. المادة لم تخلق نفسها فهي لا تخلق و انما تتحول و تتشكل.




[QUOTE]
2- وان كان المقصود

طيب حضرتك توصلت الى نتيجة أن اللـه ليس موجودا في مكان لأنه لا يحتاج الى مكان. هكذا بلا أي دليل، تفترض أمورا لتحل بها المشكلات التي عرضتُها، جزافا.

اللـه نفسه، لو فكرت مليا فيه، هو مفهوم عديم المعنى. كيف يمكن لشيء أن يكون موجودا بلا مكان إلا اذا كان فكرا مجردا، و كيف يمكن لشيء أن يفعل و يتسلسل في الفعل بدون زمان؟ كيف يمكن لشيء غير موجود في حيز أن يكون موجودا أصلا؟ و كيف يمكن لشيء أن يكون موجودا و هو فوق الوجود نفسه؟ كيف يمكن لعقل أن يوجد بدون أساس، و كيف يمكن له أن يفكر و يتذكر بدون زمان؟

هذه كلها مفاهيم متناقضة عديمة المعنى، يمكن أن نرميها جزافا لنحل بها المشاكل الواضحة التي تناقض ايمان البعض باللـه، و لكنها تبقى في حكم الخيال و لا تطبيق لها على ارض الواقع.

حصلت مرة مجادلة بين عالِم الفضاء الاميركي كارل ساجان و أحد رجال الدين، فقال له رجل الدين أمورا عن اللـه كالتي تفضلت بها حضرتك. فأجابه كارل ساجان قائلا، "في باحة منزلي يوجد تنين غير مرئي و غير محسوس، ينفث نارا حمراء و لكنها عديمة اللون (!)، تنتج عنها حرارة لا تحرق و لا يحس بها أحد، و يُصدر أصواتا لا يمكن سماعها و له رائحة قوية و لكن لا يمكن لأحد أن يشمها. و لكنه موجود و أنا متأكد من وجوده."

طبعا شعر رجل الدين بالاهانة و انصرف، و لكن كارل ساجان وضّح نقطته جليا: كل هذه المفاهيم عديمة المعنى و متناقضة، و هي لا تحل شيئا و لا تجيب على شيء.

12-17-2005, 07:55 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
موضوع مغلق 


الردود في هذا الموضوع
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - بواسطة Logikal - 12-17-2005, 07:55 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" العلماني 108 45,832 12-20-2008, 09:21 PM
آخر رد: شهاب المغربي
  نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار ابن سوريا 161 68,467 06-21-2005, 01:15 AM
آخر رد: ابن سوريا

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 10 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS