اقتباس:

اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
انت لم تقم بعملية ( تفسير ) لنشأة الكون : وهذا هو مبحث الفلسفة .
وانما قمت بعملية ( توصيف ) لها فقط : وهذه ليست اجابة عن سؤالي الذي طرحته عليك

طيب هل لك أن تعطينا تفسيرا لوجود اللـه (و ليس توصيف)؟

يا عزيزي المشكلة في أسلوبك أنك تفترض مسبقا ما تريد استنتاجه، و هذه ليست عملية منطقية و انما عملية ايمانية. لو فرضنا أن صخرة سقطت على رجل ما و آذته، عندها سنتساءل: لماذا وقعت الصخرة على الرجل؟

فإذا أجبناك بأن عومل انزلاق التربة بسبب المطر أدت الى تزعزع الصخرة عن مكانها و سقوطها، ستقول لنا، "هذا ليس تفسير و انما توصيف." و طبعا "التفسير" الذي سيرضيك هو أن شخصا ما دفع الصخرة لإيذاء الرجل. طيب ماذا لو كانت الصخرة سقطت فعلا بفعل عوامل الطبيعة؟ أنت قررت مسبقا أن "التوصيف" لسقوطها هو غير كاف (مع أنه الواقع و الحقيقة)، و تصر على "تفسير" لها لأنك تفترض مسبقا ما تريدنا استنتاجه، و هذه عملية ايمانية و ليست منطقية.

عرضك هو الايماني !

لست أنا المؤمن فقط .........اي انسان له فكر وعقل لابد وأن يكون مؤمنا بمذهب ما , ولو كان الالحاد ..

وهذا هو السبب الذي جعلني أسألك أول مرة : هل تحيذ الشك في الالحاد ايضا ؟ فأجبت بنعم هناك , ولكنك تجيب بلا هنا ..........

يااستاذ لوجيكال ...أنا لا أستنتج نتائج ايمانية ولكنك انت الذي لم تفهم مقصدي أو ربما لاتريد ان تفهم ..

سقوط الصخرة الذي ذكرت لاينطبق على قصة نشوء الكون ...فهذه عملية ايجاد من العدم , وهذه عملية ميكانيكية محضة ...

لماذا قياساتك دائما في غير محلها :)

أعيد لك :

انت تقول :

هل نتج الوجود من العقل، أم نتج العقل من الوجود؟ هذا هو السؤال. و أعتبره سؤالا متناقضا.
...................

كيف يكون العقل نتج من الوجود ؟

هذا ايمانك الذي لاتريد ان تشك فيه في الحقيقة !

لقد ذكرت لك ان العلم قد أثبت أن الطاقة تتحوّل الى مادة , ومن ثم لايمكن الان الوثوق بالنظرية القائلة ان أصل الكون مادة : كيف نُرجع أصل الكون الى شيء متحوّل من شيء آخر !

اقتباس:[QUOTE]المؤمن يرى ان مصدره قوة عاقلة ( منفصلة تماما عن المادة

من البديهي أن ينفصل الصانع عن مصنوعه؟ مرة أخرى أنت تفترض مسبقا ما تريد استنتاجه. طبعا اذا افترضنا مسبقا بعملية ايمانية بحتة أن الكون مصنوع، سنستنتج أن له صانع. و لكن هذا ايمان مجرد و لا رائحة للدليل فيه.

دعك من هذا ..

أنا لاأنطلق من ايماني أبدا في حواري مع ملحد:

أنا كنت أرد على سؤالك : هل نتج الوجود من العقل، أم نتج العقل من الوجود؟ هذا هو السؤال.

وقد افترضت انت وجود عقل هنا !! ومن ثم قلت لك انه من البديهي ان ينفصل الصانع عن المصنوع ............هذا من المسلمات العقلية أن تنفصل انت عن برنامج صممته ! ام هل سنخوض في السفسطة ؟

اذا كنت انت تصرّ على النظر الى محاورك بهذه الطريقة فالمشكلة فيك انت وليست في انا :D

اقتباس:[QUOTE]وأنا أسألك ايضا : هل تؤمن بأن الوجود مادة فقط ؟

ألم يثبت علميا تحوّل المادة الى طاقة ؟ [SIZE=4]والطاقة الى مادة ؟

ومادامت الطاقة تتحوّل الى مادة : فهذا ينسف النظرية القائلة بالاساس المادي للكون تماما !

يا عزيزي المادة شكل من أشكال الطاقة. اينشتاين اثبت ان الطاقة مادة، و المادة طاقة، فهما وجهان لعملة واحدة. [SIZE=4]المادة لم تخلق نفسها فهي لا تخلق و انما تتحول و تتشكل

اقتباس:طيّب جيّد ان يظهر الحق على لسانك ..

لم تضف على كلامي الا اينشتاين ...........هل قال لك اينشتاين ان المادة ليس مصدرها طاقة ؟

طالما ثبت ان الطاقة تتحوّل الى مادة : فالاساس النظري للمادية قد انهار تماما ..

وهذا الكلام ليس بجديد ..


[QUOTE]2- وان كان المقصود

طيب حضرتك توصلت الى نتيجة أن اللـه ليس موجودا في مكان لأنه لا يحتاج الى مكان. هكذا بلا أي دليل، تفترض أمورا لتحل بها المشكلات التي عرضتُها، جزافا.

اللـه نفسه، لو فكرت مليا فيه، هو مفهوم عديم المعنى. كيف يمكن لشيء أن يكون موجودا بلا مكان إلا اذا كان فكرا مجردا، و كيف يمكن لشيء أن يفعل و يتسلسل في الفعل بدون زمان؟ كيف يمكن لشيء غير موجود في حيز أن يكون موجودا أصلا؟

لماذا لاتريد ان تشك !!

حاول ان تشك في الحادك , وافترض وجود صانع للحيّز الكوني : واعلم انه خارج هذا الحيّز ..

صعبة دي ؟

شك يازميلي ..شك فقط ..

الايمان بالالحاد ليس فضيلة , والشك فيه ليس خطيئة :D

اقتباس:حصلت مرة مجادلة بين عالِم الفضاء الاميركي كارل ساجان و أحد رجال الدين، فقال له رجل الدين أمورا عن اللـه كالتي تفضلت بها حضرتك. فأجابه كارل ساجان قائلا، "في باحة منزلي يوجد تنين غير مرئي و غير محسوس، ينفث نارا حمراء و لكنها عديمة اللون (!)، تنتج عنها حرارة لا تحرق و لا يحس بها أحد، و يُصدر أصواتا لا يمكن سماعها و له رائحة قوية و لكن لا يمكن لأحد أن يشمها. و لكنه موجود و أنا متأكد من وجوده."

طبعا شعر رجل الدين بالاهانة و انصرف، و لكن كارل ساجان وضّح نقطته جليا: كل هذه المفاهيم عديمة المعنى و متناقضة، و هي لا تحل شيئا و لا تجيب على شيء.

تنين مسيو ساجان هذا داخل العالم أم خارجه ؟ وهل هو مادة ؟ لوكان مادة لايمكن ان يؤمن به طفل فضلا عن رجل دين ..

سنرجع لنفس النقطة الاولى : مادامت المادة تتحول من مصدر طاقة فهي لاتصلح تفسيرا لنشأة للكون .


هذا أمر محسوم بالنسبة لي أنا على الاقل .


(f)