اقتباس:أنا لا ألعب يا زميل
أنا متبني موقف الميتا فيزيقيا  
وأنت متبني الجانب المادي

وهذا اعتراف منك على فشل موضوعك حيث أن عنوان الموضوع "اثبات وجود الروح علميا وعمليا" وها أنت تعترف أنك تتبنى الموقف الميتافيزيقي وشتان بين العلم والميتافيزيقا. أما أنا فأتبنى الموقف العلمي الذي يدرسه الطلبة في الجامعات والذي على أساسه يقوم الجراحون بالعمليات الجراحية والذي على أساسه يصف الطبيب الدواء للمريض والذي على أساسه تعمل كل مستشفيات وصيدليات العالم. أما ميتافيزيقيتك فتصلح في المساجد والكنائس والمعابد وفي برامج قناة "اقرأ" :)

اقتباس:وقد سألتك السؤال فعجزت عن الاجابة فألقيت السؤال علي
ماذا يقول العلم الذي تتبنى موقفه؟
ماهو المؤثر المادي الذي يؤثر على المخ؟
اذا لم تجب ... ينتصر الميتافيزيقيا

لا تحاول الخداع يا زميلي العزيزي لقد كنت واضحا عندما قلت أن المؤثر هو العالم الخارجي وقد ذكرت ذلك أكثر من مرة بداية من الرد رقم 8 إلى ردودي الأخيرة. وفي كل مرة كنت أشرح كيف يتلقى الانسان معلومات من العالم الخارجي يحللها الدماغ ويطلق بناء عليها أوامره.

لكنك ها أنت تهرب مرة أخرى وكل ما قلته أنك تتبى الموقف الميتافيزيقي. فماذا يقول موقفك هذا يا ترى؟
أريد جوابا واضحا ومفهوما.

اقتباس:هل خلايا المخ تفرح وتحزن وتغضب؟
هل خلايا المخ تتألم؟
كل هذا يحدث لـ"الأنا"
الأمر يحتاج الى تحليل أكثر ...
فلنحلل العملية  
تقول ..

اقتباس:
-----------------------------------------------------
المؤثر هو سؤالك يا زميلي العزيز (العالم الخارجي دائما):
1) وصلت لدماغي معلومات صوتية
2) يحلل الدماغ تلك المعلومات
3) يفهم الدماغ أن الأمر عبارة عن سؤال
4) يفكر الدماغ في جواب على ذلك السؤال
5) يطلق الدماغ الأمر بالرد على ذلك السؤال

فضع لي يا زميلي مكان الروح من 1 إلى 5
-----------------------------------------------------


حسنا
"أنا " التي تقولها ثابتة في جميع الحالات
ماذا لو أردت الكلام في وقت آخر دون أن أسمع شيء وقلت "أنا حسن" أو أي كلمة
(جه في مزاجي أقول الجملة دي)
هل سيكون المسار هو الذي ذكرته أنت في الخمس مراحل
لا ....
فما المؤثر الذي أثر على المخ ليعطي اشارة للحنجرة بالكلام

لماذا اللف والدوران يا زميلي ولماذا تجيب على سؤال لسؤال؟
فبقدر ما كنت واضحا ومختصرا في مداخلاتي أجدك دائما في عملية لف ودوران كبرى.

بكل اختصار: الدماغ يا عزيزي مركز لتلقي وتحليل المعلومات التي تصله من العالم الخارجي عن طريق الحواس وانطلاقا من تلك المعلومات يتفاعل الانسان مع عالمه الخاجي فيرفع الطالب يده إن كان يريد أن يجيب على سؤال استاذه أو يركض الرياضي لكي يحقق الفوز أو يحزن الانسان عند وفاة عزيز عليه. هذا كلام العلم الذي تم التوصل إليه بعد سلسلة من الملاحظات والاختبارات والعلم ليس مجرد كلام بل هو واقع مادي بدليل مادي بشرح مادي باختبار مخبري مادي يثبت دور المخ المباشر بدون الحاجة لوساطة الروح في تلقي التقارير من العالم الخارجي وفي تحليلها وفي ارساله الأوامر لأجهزة الجسم وأطرافه وحواسه بالعمل وفق إرادته وليس إرادة الروح.
أنا كنت واضحا وقدمت النظرة العلمية الواضحة التي لا تحتاج لأي شرح إضافي ولا لأي عنصر إضافي.
فمن كان يؤمن بأي دور للروح في هذا المجال فيقدم دليلا واضحا وبدون لف ولا دوران.
إن كنت تعتقد أن الروح هي التي تأمر الانسان بأن يحزن وتأمر الانسان بأن يرفع يده، الخ. فلك أن تؤمن بذلك لكن لا أضمن لك عدم قبول القراء لذلك الاعتقاد بمن فيهم المسلمون أنفسهم لأني لا أشك في أن هناك الكثير من المسلمين ممن لا يشاطرونك كلامك ذلك ومفهوم الروح ووظيفتها عندهم مختلف لما تعتقده.

عندما يلمس المرء بدون قصد شيئا حارا أو مؤلما يرفع يده على الفور في حركة خاطفة لتجنب ذلك الشيء.
كيف يمكن للنظرية الروحية أن تفسر هذا العمل يا زميلي؟
العلم يقول أن تلك الحركة تمت عن طريق النخاع الشوكي وللتدليل على ذلك يتم وخز حيوان ما (لنقل ضفدعة) فيقوم هذا الحيوان برد فعل انعكاسية يدل على تأثره بذلك الأمر. عندما يتم نزع رأس الضفدعة (والدماغ في الرأس) تبقى ردة فعلها تلك بعد الوخزة (مما يدل أن الدماغ ليس المسؤول عن تلك العملية). لكن عند نزع نخاعها الشوكي (لا تخف فهي لن تموت في الحال) لا تتأثر الضفدعة أبدا بنفس الوخزة. هذه العملية قمت بها شخصيا (على ضفدع) في مختبر المدرسة في الثانوية لاستبيان دور كل من المخ والنخاع الشوكي والبصلة الشوكية في تقديم الأوامر الارادية والانعكاسية والارادية. وها أنا بعد أكثر من عشر سنين (كان عمري 14 سنة) بعد أن كنت أعتقد أن كل إنسان درس العلوم في المدرسة يعرف جيدا من المسؤول عن مختلف الافعال الحركية للجسد أفاجأ بمن يريد أن يقدم لي وجهة نظر غريبة بطريقة فجة من أجل غاية ايديولوجية دينية.

[SIZE=4]أمامك الآن تحدي زميلي حسن بن الهيثم لتشرح لنا المسؤول عن الأفعال الانعاكسية.
هل هي الروح أيضا؟
فهل تختفي الروح باختفاء النخاع الشوكي يا ترى؟
ثم لماذا حتى بعد استئصال رأس الضفدعة يبقى عمل النخاع الشوكي (الحركات الانعكاسية) قائما؟

اقتباس:يا سيد الحيوانات تحب وتكره وتغضب وتنتقم
هناك قسم مخصص في علم الحيوان اسمه behavior
أما استغرابك هذا فلا معنى له ....

عزيزي الـbahaviorism هو قسم في علم النفس يقول أن التعلم مبني على سلوك (behavior) ينتج عن التعلم من العالم الخارجي بحيث يمكننا أن نروض (الترويض conditioning) السلوك بزرعه داخل الفرد (أو الحيوان) أي يمكننا أن نحصل على رد فعل آلي بعد أن نقوم بترويض ذلك السلوك داخل الانسان. ولعل أشهر تجربة هي تلك التي قام بها بافلوف على الكلب الذي يسيل لعابه كلما سمع الجرس. والـbahaviorism لا يبحث في مشاعر الحيوانات (ولا الانسان) بل بالعكس في سلوكها ورد فعلها الآلية. والـbahaviorism كان أيضا فرعا من فروع علم النفس وايضا فرعا من فروع الالسنية-النفسية (psycholinguistics) وفي كل الأحوال فاستشهادك به في غير محله.

اقتباس:ولا تنس أن هذه الحيوانات هي أصلك !!!

أليست أفضل من حفنة من الطين؟؟؟





عزيزي حسن بن الهيثم هل نسيت أن تبحث في موسوعات عظيمة مثل Britannica أو Encarta أو Universalis أو Bordas
Havas أو Larousse أو مجلات علمية محترمة مثل Scientific American Magazine أو Science & Vie فالتجأت إلى الموسوعة الحرة التي يكتب ويترجم فيها الهواة والتي يمكن لمن يشاء أن يضيف إليها ويغير فيها ما يشاء؟ لكن طبعا أنا لست ضد هذا المشروع لكن بالتأكيد من العيب أن نجعله في مرتبة سابقة على الموسوعات والمجلات التي ذكرتها. ولكن لسوء حظك عزيزي حسن بن الهيثم هذه المرة أيضا لم تقدم شيئا فإن قمتُ في المرة السابقة بترجمة نصك السابق الذي لم أجد فيه شيئا إلا أني أعتذر عن ترجمة استشهادك هذا لأنه أيضا لا يقدم معطيات علمية ثابتة بل مجرد أخبار لا نعرف مصدرها. يمكن لطبيب مسيحي أن يقول أنه بصدد دراسة الروح دراسة علمية ويمكن لآخر أن يقول أنه من الممكن يكون هناك مؤثر غير معروف في جسم الانسان ثم يقوم أحدهم بوضع الخبر في شكل منمق في الموسوعة الحرة تلك لكن الاثباتات العلمية السليمة التي على أساسها يصف الطبيب الدواء والتي على أساسها يقوم الجراج بعملية جراحية والتي يدرسها الطلبة في كلياتهم لا نجدها موثقة إلا في مصادر علمية محترمة ومحترفة وليس في مواقع حرة للهواة. وأنا لا زلت بانتظار أن أقرأ يوما في أحد تلك المصادر أن الانسان يرفع يده بفعل الروح لا بفعل أوامر العقل.

على فكرة هل تعرف هذه الصورة من تلك الموسوعة الحرة

إنها موجودة في عدة مقالات وتعني أن هناك جدلا (أي خلافا) بخصوص ذلك النقاش. فهل تعتبر تلك "دائرة معارف" محترمة؟


في كل الاحوال تحياتي لك وسررت بالنقاش معك(f)