اقتباس:على فكرة ! أنت تتشدق بالعلم دون أن يكون لك حظ فيه .

(لا تعليق):(

اقتباس:- سيداتك لم تقدم تفسيرك العلمي للتجارب التي ذكرتها في أول مشاركة حتى الآن !

ذكرتـَها أو ذكرتـُها؟
عن أي مشاركة وأي تجارب تقصد؟
في كل الأحوال أنا واثق من أني أقول كلاما واضحا وسليما وعلميا.
أنت من ابتكر نظرية ميتافيزيقية يحاول أن يحشرها في العلم بكل الطرق مستعملا تساؤلات ملفقة معتقدا أن لا إجابات عليها وبالتالي يسهل عليك أن تربطها بالروح.

اقتباس:- حتى أنك لا تميز بين الأفعال الارادية والأفعال الانعكاسية اللاارادية ..

أنا من لا يميز؟؟؟ يا رجل اتق الله الذي تؤمن به وعد إلى مداخلتي رقم 8 واقرأ منها التالي:

ملاحظة: هناك 3 أنواع للحركات: 1) الحركات الارادية والمسؤول عنها هو الدماغ الذي يرسل الأوامر لتنفيذها 2) الحركات اللاإرادية مثل ضخ القلب للدم وهضم الطعام والمسؤول عنها جزء خاص في مؤخرة الدماغ 3) الحركات الإنعكاسية وهي التي تحدث نتيجة لمؤثر خارجي طارئ والمسؤول عنها هو النخاع الشوكي. كل هذا مثبت علميا ومخبراتيا ولا أعتقد أن هناك طالب ثانوية لم يقم ببعض هذه التجارب على الضفادع مثلا.

ملاحظة: إن كنت تظن عزيزي ين الهيثم أنه لا يوجد هناك فرق بين الحركات اللاإرادية والحركات الانعكاسية فهذا يعني أنك لم تدخل مختبرا أي مرة في حياتك ولم تقم بالتجربة على ا لضفدعة المسكينة.

اقتباس:وتطلب مني أن أقدم تفسير الروح لهذه الأفعال .. قلت لك أن الروح مسؤلة عن الارادة ... فلماذا تطلب تفسير لأفعال لا ارادية ؟

طيب يا عزيزي الروح مسؤولة عن الإرادة فمن هو المسؤول عن الأفعال اللاإرادية و الأفعال الانعكاسية؟ هذا ما أردت أن أقوله. سؤالي واضح فأرجو أي يكون جوابك واضحا. أما بخصوص علاقة الروح بالافعال الارادية فالضفدعة أيضا تشهد أنه عندما يقطع رأسها لا تتمكن من القيام إلا بالحركات الانعكاسية أما الحركات الارادية فتعجز عنها فهل ذهبت الروح مع الرأس؟ ألا يدل هذا على أن الدماغ هو المسؤول عن الحركات الارادية؟

اقتباس:- قدمت لك تحليل لمثال الرؤية والسؤال عنه ... وبدلا من تجاوب ... فلت لي أنني ألف وأدور!!

ومازلت عند رأيي أعد صياغة رأيك في مسألة علاقة الروح بالدماغ بلغة واضحة ومفهومة وفي شكل نقاط مسترسلة لو سمحت وليس في شكل سؤال على سؤال واستفسارات من قبيل من الذي يرى ومن الذي يسمع. إن كنت تؤمن أن للروح مثلا دورا في عملية الرؤية فهات قدم لنا مراحل الرؤية مرحلة بعد أخرى لنرى دور الروح في ذلك [SIZE=6]بوضوح. إن كنت تعتقد أنك قلت هذا الكلام من قبل وأنك ستعيده أرجو أن تعيده مرة أخرى ولك أجرك عند الله.

اقتباس:أين هي خلفيتك العلمية التي تجيب بها ؟؟؟؟

في المطار تستعد لركوب الطائرة لآداء فريضة الحج.
عندما تعود سأقول لها أنك سألت عنها.
أما الآن فكف يا زميلي على مثل هذه الأسئلة البهلوانية... فنابليون خسر حرب واترلو التي قال فيها "إن خسر وسيلة للدفاع هي الهجوم".

اقتباس:حسنا ....  
حاول ان تجيبني على هذا المثال ....
(يسمع الانسان الأصوات بأذنه وينقلها بالعصب السمعي الى المنطقة السمعية بالمخ auditory centre الذي يحلل الكلمات ثم ينقلها الى منطقة فيرنك wernicke's area الذي يحلل الكلمات ويجعلها مفهومة .. وله وظيفة اخرى وهي تكوين الكلمات والجمل الذي ريد ان يتكلم بها الانسان ثم ينقلها الى منطقة broca' area الذي يرسل الأوامر الى العضلات المسؤلة عن الكلام فيخرج الصوت )

أمر الشخص" أ" الشخص "ب" أن يقول جملة " الأرض تدور حول الشمس "
من الطبيعي أن ينفذ المخ الامر طبقا للمسار الذي ذكرته ولكن هناك احتمالات أخرى تحدث
-قد يسمع "ب" الأمر ولكن لا ينتبه اليه (سرحان)...لأن الأمر لم يصل الى منطقة فيرنيك ... فما الذي منع البيانات ان ينتقل ؟

غرييييييب!!!
[size=4]ألم تقل أنه سرحان وأن الأمر لن يصل فكيف تريد أن يكون هناك ردة فعل على أمر لم يصل؟؟؟

اقتباس:- قد يسمع "ب" الأمر ولا ينفذه .. فما الذي منع منطقة فيرنيك من اصدار ااوامر الى منطقة بروكا ؟؟؟

ليس السمع هو المهم. السمع عملية مستمرة تقوم بها الأذن طيلة 24 ساعة بدون توقف المهم هو تحليل الدماغ للمعلومات التي تصل من الأذنين: لو كان الانسان نائما أو مغمى عليه أو سرحان، الخ. فالدماغ لا يحلل تلك المعلومات رغم أنها تصله بصفة مستمرة. وبالتالي فلا يقدم أي أوامر استجابة لتلك المعلومات.

اقتباس:- قد يسمع "ب" الامر وينفذه بعد فترة .. فما الذي أمر منطقة فيرنيك بالانتظار ؟؟؟

كيف بربك يسمعه ثم ينفذه بعد فترة. قدم لي ولو نصف مثال.
- إما أن يسمعه ثم ينفذه
- أو يسمعه ثم لا ينفذه
- أو يسمعه لكن ينفذه وفق إرادته بعد فترة
فهل قصدت الثالثة؟
يا عزيزي فما دخل السمع في كل هذا؟؟؟
في كل الأحوال السمع سليم والمعلومات وصلت للدماغ بالسلامة والمخ حلل المعلومات بالسلامة.
أما عن ردت الفعل (القبول أو الرفض أو القبول بعد فترة) فتلك مرتبطة بإرادة الانسان.
لو طلبتَ مني أن أجلب لك كأس من الماء
- قد أجلبه
- قد لا أجلبه
- قد أجلبه بعد حين
فما دخل السمع في هذا؟

طبعا إن كان فهمي سليما لجملتك: "قد يسمع "ب" الامر وينفذه بعد فترة .. فما الذي أمر منطقة فيرنيك بالانتظار ؟؟؟"
إن كان فهمي خاطئا فاشرح لي وقدم لي مثالا عن كيف يمكن للمرء أن يسمع أمرا ثم ينفذه بعد فترة.

اقتباس:- قد يسمع "ب" الأمر وينفذه بشكل مخالف كأن يقول " الأرض تدور حول الشمس مرة كل 24 ساعة " فما الذي امر منطقة فيرنيك بالزيادة ؟؟؟

لا علاقة لهذا بعملية السمع يا عزيزي تلك مشكلة في الفهم أو في الذاكرة أو في تقديم المعلومة. نحن بصدد نقاش عملية السمع وهنا السؤال وصل للسامع ثم حلل الدماغ الأصوات بشكل جيد فإن كان الجواب خاطئ فذلك خطأ معلوماتي يخص حالة الدماغ وحده أما السؤال فقد وصل للدماغ. يمكن لانسان في حالة سكر أو نعاس أو أن يكون جاهلا بحقيقة المعلومة أن يجيب إجابة خاطئة وذلك بسبب حالة الدماغ نفسه ولا علاقة للأمر بمنطقة سمعية.

اقتباس:لو كانت منطقة فيرنيك هي الوحيدة المتحكمة في الكلام لما حدثت تلك الاحتمالات
ولوكانت منطقة أخرى بالمخ هي التي صنعت هذا لطلبنا مؤثر اول على هذه المنطقة !!

لا يا عزيزي كل احتمالاتك خاطئة ورددت عليها ولو فكرت فيها قليلا لما ذكرتها.

اقتباس:ما تفسيرك العلمي يا صاحب العلم الذي لا تريده أن يتلوث بالميتافيزيقيا ؟؟

عزيزي بن الهيثم ما رأيك عوض أن تطرح مثل هذه الأسئلة البهلوانية أن تعود لتساؤلاتي وملاحظاتي التي لم ترد عليها حتى الآن. ولماذا في حين أرد أنا نقطة بعد أخرى وأقتبس من كلامك وأرد عليه أراك تحاول دائما الهروب للأمام بدون اقتباساك وبدون رد كامل على كل ما جاء في كلامي إلا ما شئت أنتَ من النقاط.

شخصيا أكتفي بكل ما جاء مني في هذا الموضوع.
الحكم للقارئ.
أراك في نقاشات أخرى.:97: