اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
لكن ما يثير استغرابي هو أنه في كل مناقشاتي مع الملحدين في هذا المنتدى ينقطع النقاش فجأة، و لم أجد تفسير لهذه الظاهرة.

ربما الجواب يكمن فيك أنت و ليس فيهم.

اقتباس:اما قولك الأخير بأنه قد توجد خيارات غير التي قدمتها لك، فهو ( اسمح لي أن أقول لك ) قول غير منطقي و أرجو أن تطول بالك و تسمح لي أن أوضح لك ذلك منطقياً.  ففي الرياضيات  و المنطق يوجد ما يسمى البرهان بالحالات حيث تعدد جميع الحالات الممكنة و يتم تقضها أو برهنتها واحدة فواحدة. الخيارات التي قدمتها لك لا تتعلق بالفيزياء أو طبيعة الكون بل بالمنطق.

عزيزي ذكرتُ هذه الحالة من قبل. يمر البشر دائما بمراحل يكون فيها صراع بين نظريتين حول أمر معين، و يختار الجميع واحدا دون الاخر، و في النهاية يثبت ان كليهما على خطأ و هناك احتمال ثالث لم يعرفوه و هو الصحيح.

على سبيل المثال كان هناك صراع بين فريقين في اوروبا، الاول يقول ان الارض هي مركز الكون، و الثاني يقول ان الشمس هي مركز الكون. و لكن بسبب دخول متغيرات اخرى على المعادلة لم تكن معروفة سابقا، ثبت ان كلا الفريقين على خطأ، فلا الارض و لا الشمس مركز الكون.

و لا يمكنك تقليص الاحتمالات بالمنطق لأننا في الفيزياء الكمية وجدنا أشياء تناقض البدهيات التي كنا نعرفها. فمثلا كنا نقول ان الطاقات في الكون هي إما أمواج او أجسام. لا يوجد خيار منطقي ثالث، صحيح؟ خطأ! ثبت لاحقا وجود أنواع من الطاقة هي ليست موجة و لا جسم و انما شيء ثالث مختلف تماما عن كل ما نعرفه في عالمنا اليومي و هو يتصرف كموجة و كجسم في اوقات مختلفة، و لا يوجد صورة عقلية يمكننا بها تصور هذا النوع من الطاقة. و لكنه ثابت علميا.

اقتباس:يقول الدينيون انه لكل ظاهرة علة و هذا دليل على وجود علة أولى، و قد نقضت أنت هذا القول بقولك أنه لا بد أن يكون لذلك ( إذا كان لكل ظاهرة علة ) أن يكون لله علة، و أجيبك هنا بتوضيح أنه لكل ظاهرة معقدة علة أما إذا كانت الظاهرة كلية البساطة فلا داعي لوجود علة لها. و الله كخالق هو كلي البساطة ( باعتباره منزه عن كل وصف و مادة ) لذلك لا داعي أن يكون له علة.

أولا يا عزيزي لا يوجد شيء منزه عن كل وصف. أنت وقعت في تناقض منطقي فظيع إذ انك تقول أن "اللـه" منزه عن كل وصف، و في نفس السطر وصفته بأربع صفات:

1- كلية البساطة 2- لا علة له 3- خالق 4- صفة الألوهة


ثانيا المشكلة الاخرى هي أن تلاحق الظواهر و العلل يستلزم التسلسل الزمني. يعني هناك علة، و بعدها الظاهرة (فالظاهرة مثلا لا تسبق علتها). و لكننا نعلم أن الزمن هو جزء من هذا الكون، فلا يصلح "اللـه" حينها ان يكون علة للكون لأنه خارج منظومة الزمن التي تستلزمها سلسلة الظواهر و العلل. أما اذا قلتَ لنا ان اللـه هو جزء من سلسلة الظواهر و العلل (لأنه في أولها على حد زعمك) فبالتالي هو جزء من التسلسل الزمني الذي هو جزء من الكون، وهذا يناقض فكرة أنه خالق الكون.

اقتباس:من جهة أخرى بقولك عدم وجود علة أولى  و قبولك لفكرة أنه  لكل ظاهرة علة تجعلني أفهم أنك تقول بلانهائية سلسلة العلل، و هذا ما أريد أن أستوضحه منك قبل مناقشة لا نهائية سلسلة العلل.

أنا لم أجزم أن "لكل ظاهرة علة"، و هناك فيزيائيون عالميون من أمثال ديفيز و هوكنج من الذين لم يجزموا بذلك أيضا.