[quote] Logikal كتب/كتبت


ربما هو أسلوبك في النقاش مثلا؟ يعني أنا لحد الان لم أسمع فكرتك المتكاملة حول الموضوع، بل ما زلنا في مرحلة الاستجواب :lol: و كأنك تبحث عن ثغرة في كلامي لتدخل منها و تقنعني بوجود اللـه. لماذا لا تطرح فكرتك او حجتك من اول الامر؟

أنا لا أشتكي و لكني مجرد أقترح أن الاسلوب قد يكون هو السبب في تصرف الملحدين عامة معك. أنا شخصيا لا أمانع ان تستمر في اسلوبك معي حتى ارى نهاية المطاف.
________________________________________

دعني أقولها بصراحة و لا تزعل، فعندما تسأل ملحداً عن رأيه الشخصي في موضوع أو جوابه الشخصي لسؤال عميق فلا تجد إلا الهجوم على رأي الدينيين بدون أن تسمع جواباً واضحاً عن رأيه هو. لا أريد التعميم و لكنها خبرتي بصراحة. تسأل ملحداً هل يخاف من الموت فيجيبك إن الدينيين يخافون من الموت لأنهم يصدقون أكاذيب ... الخ
أسأل ملحداً عن نظرته عن تراتب العلل فيجيبني أن نظرة الدينيين لتراتب العلل يشوبها التناقض المنطقي ... الخ

تصور لو أن دينياً أجابك بنفس الطريقة أما كانت ثارت ثائرتك، تصور لو أنك سألت متدينا "ما هو دليلك الشخصي على وجود الله " فأجابك " إن الملحدين يرفضون الإيمان بالله لأنهم يتبعون أهواءهم و خطاياهم ... الخ "

أنا هنا ليس لأطرح وجهة نظري و أذهب، لأنني على قناعة بأن الكلام بطريقة الحوار المتبادل يوضح وجهة نظر كل طرف بشكل أفضل كما أنه يساعد أيضاً كل طرف على أن يرتب أفكاره الشخصية بشكل أفضل كما يفتح أبواب للتفكير لم يكن قد خطرت على باله من قبل. أنا شخصيا ما كنت لأخوض حوارات لولا أني على قناعة بأنها تساعدني شخصياً على توضيح أفكاري لنفسي كما للآخرين.

صدقني لا أريد من هذه المناقشة أن أثبت انتصاري عليك أو أتحداك بل أن أتبين وجهة نظرك بوضوح، و للقراء الحق في أن يحكم كل واحد في نفسه بمدى اقتناعه بوجهة نظرك أو بوجهة نظري.


_____________________________________

الخلق يقتضي التلاحق الزمني، فمثلا الان لا يوجد شيء الا اللـه، و بعدها يقرر اللـه ان يخلق الكون. الزمن يا عزيزي هو مقياس الاحداث، فبدون زمن، لا يمكن ان يحدث شيء بل تكون الاشياء جامدة.

_____________________________________

حسنا هذه وجهة نظرك، لكنني أرى أن كلمة "و بعدها " لا داعي لها من وجهة نظر المتدينيين و منهم بعض العلماء إذ أولاً ليس لها مبرر منطقي، كما أن المتدينيين يعتقدون أنه قبل الخلق لم يكن هنالك زمن. بل بدأ الزمن مع الخلق. إنك تحاول أن تثبت دائماً أنه هنالك تناقض في القول أن الله غير خاضع للزمن لكني أرى أنك لم تصل إلى برهان منطقي واضح لذلك.
_____________________________________

بما أنك ذكرت ابن سينا، قد تكون من معتنقي فلسفة ان الكون أزلي ينبثق عن اللـه أزلا، و أنا شخصيا أعتقد ان هذه الفكرة هي محاولة يائسة لإنقاذ اللـه من المأزق المنطقي العويص و محاولة وضعه فوق الزمن و تنزيهه عنه بأي ثمن. و هي فكرة غير منطقية بالمرة.

_____________________________________

أنا غير مقتنع برأي ابن سينا في أزلية الكون، و السبب لأن الأزلية تعني وجود اللانهاية في الطبيعة ،و العلم التجريبي يثبت يوما بعد يوم أن اللانهاية لا وجود فعلي لها في الطبيعة، فالكتلة و الشحنة و الطاقة لها واحدات لا يمكن تجزئتها، و حركة الجسيمات ليست حركة مستمرة بل متقطعة.

يعجبني قول الكندي بأن الزمن له بداية لأنه لو لا ذلك لما وصلنا إلى هذه اللحظة، و أضيف بأنه لكانت تماهت لحظات الزمن الحالي بنفسها لأن : لانهاية + س = لانهاية

لكن ما يعجبني في ابن سينا أنه أول فيلسوف مسلم فهم تنزيه الله عن الزمن بشكل واضح بعد أن سبقه لذلك القديس غرغوريوس النزينزي في القرن الرابع الميلادي.

______________________________________


ما الخطأ في الاستشهاد بالعلماء؟ هل ابن سينا أفضل منهم مثلا؟ :lol:

بالنسبة لموضوع "لكل ظاهرة علة"، فأنا لا أجزم بالنفي او الايجاب لأن هناك دلائل كمية فيزيائية تناقض هذا المبدأ و تلغيه. لا يمكننا يا عزيزي ان نتبع افكار ابن سينا و الفلاسفة القدماء و قد انهارت الكثير من افكارهم في ضوء العلم الحديث.

______________________________________

إن الاستشهاد بالعلماء يدعم رأيك عندما يكون لديك رأي تقوله بوضوح، على كل حال لقد فهمت جوابك على سؤالي الأساسي "هل لكل ظاهرة علة " بأنك لا تعرف و لا تستطيع التحديد. لكن أرجو أن توضح معنى قولك "هناك دلائل كمية فيزيائية تناقض هذا المبدأ و تلغيه" ما هي هذه الدلائل؟ و إذا كانت تلغي هذا المبدأ فلماذا لا تجزم بأنه ليس مبدأ ثابتاً؟

يبدو أنك ترفض الاستشهاد بالفلاسفة القدماء لأنك تتبنى وجهة النظر القائلة بأن العلم الحديث قد نسخ كل ما كان موجوداً في العلم القديم. لكن هذا الكلام نجد ما يناقضه في الطب و الموسيقا و فروع علمية أخرى. الأصح أن العلم الغربي الحديث قد نسخ العلم الغربي القديم، لكن هنالك اتجاهات علمية لدى الشعوب الأخرى لم تدخل ضمن العلم الغربي، و الطب البديل مثال على هذا.

كما أنه من ناحية الفلسفة و العقائد، ليس هنالك مذهب حديث واحد بل آلاف المذاهب ، لذلك ليس هنالك من معنى للتحدث عن أن الفلسفة الحديثة قد نسخت الفلسفة القديمة.

تحية محبة