{myadvertisements[zone_1]}
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟
الدليل و البرهان غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 252
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #365
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟
الزميل bbking

السلام لك وللجميع (وليس فقط للذين اتبعوا الهدى)

اقتباس:لم ننتهي من موضوع التدوين و ذهبت تفتح موضوعا جديدا!

أي موضوع جديد ؟ :?:

اقتباس:تريد اعلامي بانك تعرف معنى الجمع, اذن لماذا كان غائبا عن ذهنك في مداخلتك. الان لا اقول ( ربما) بل فعلا انت لم تكم تعرف معنى الجمع الاصطلاحي و ذهبت تقراه بعد قولي( ربما).

لا أدري إن كنت تتعمد عدم الفهم :23:

الحديث الذي أوردته لك هو الآتي:

وروينا في الجزء الأول من " فوائد الدير عاقولي " قال " حدثنا إبراهيم بن بشار حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن عبيد عن زيد بن ثابت قال : قبض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع في شيء " .

راجع أيضا فتح الباري بشرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني ، كتاب فضائل القرآن ، باب جمع القرآن

راجع الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ، النوع الثامن عشر (في جمعه وترتيبه)

ومن طريق آخر: حدثنا سعيد بن الربيع قال حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري قال: قبض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع ، وإنما كان في الكرانيف والعسب.

راجع جامع البيان في تأويل القرآن للطبري
باب القول في اللغة التي نزل بها القرآن من لغات العرب
المجلد الأول: صفحة 50
منشورات محمد علي بيضون لنشر كتب أهل السنة والجماعة
دار الكتب العلمية ، بيروت – لبنان
الطبعة الثالثة: 1420 هجرية – 1999 م


الواضح وضوح الشمس من هذا الكلام هو أن القرآن لم يكن قد كتب وجمع في مصحف واحد. فعندما نسأل أين كان القرآن إن لم يكن مكتوبا ومجموعا في مصحف واحد ؟
يرد المسلم ويقول بأن الآيات والسور كانت في صدور الحفظة ومفرقة هنا وهناك بين المسلمين ومكتوبة على العسب واللخاف والعظام والكرانيف إلخ إلخ
وقول أبو بكر وزيد "كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله" يؤكد عدم فعل محمد لهذا النوع من الجمع ، وإنكارهما لفعل شيء لم يفعله محمد.
ليس هذا فقط بل أكد زيد بأن هذا الشيء يعتبر أمرا مستحيلا وصعبا لدرجة تشبيهه بنقل جبل من الجبال
ثم بعد هذا الكلام تأتي أنت وتقول بأن كلمة جمع لها أكثر من معنى. وقلت بأن أحيانا تحمل معنى كذا وكذا وكذا.
كلام جميل ، ولكن السؤال هو: ما معنى كلمة "جمع" في كلام زيد ؟ (وهو الذي تكلمت عنه أنا)

سأضرب لك مثالا لكي تفهم :hmm:

لو قلت لك بأن إلهك قال في كتابه بأنه أورث بني إسرائيل التوراة لأنه قال: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْهُدَى وَأَوْرَثْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ (غافر 53) :9:

فلا تستطيع أن تأتي حضرتك وتقول بأن معنى كلمة كتاب لها أكثر من معنى ، وتأتي بمعنى الإنجيل بدليل قول القرآن " قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ خَصِيمًا" (النساء 105) ، وهذا دليل على أنك تجهل معنى كلمة كتاب يا الدليل و البرهان :lol:

يا عزيزي أنا أتكلم عن معنى كلمة الكتاب عندما قال إلهك "وأورثنا بني إسرائيل الكتاب" ، فمن المعروف بأن كلمة الكتاب تحمل معان أخرى
وهكذا يا زميلي ، فأنا أتكلم عن كلمة "جمع" في كلام زيد بن ثابت عندما قال "ض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع في شيء" ، ولا أتكلم عن معانيها الأخرى التي أوردتها أنت واعتبرت نفسك قد أضفت شيئا جديدا يعني ;)

لذلك قلت لك بأن الله وفقك في كلمة "ربما" :23:

بالإضافة إلى ذلك ، فقد أثبتنا لك بأن محمد كان ينسى القرآن وآياته ، وهذا ينفي حتى معنى كلمة "جمع" بحسب ما أردت أن تطبقه على محمدك في المعنى الأول :aplaudit:

أتمنى أن تكون قد فهمت عزيزي :baby:


ثم تأتي وتعود وتقول بأن المعنى هو المعنى الثاني والرابع. (الذي أصلا أنا كنت أتكلم عنه وأردت حضرتك أن تلف كل هذه اللفة التي لا معنى لها) :o

اقتباس:المقصود به المعنيين الثاني و الرابع اي ترتيب السور و كتابتها في الصحف و المصاحف.
فهل قرأت اي اختلاف على مراحل جمع القران بين المسلمين؟

والآن أقول لك بأن الإجابة هي نعم

ليس فقط اختلافات في الآيات نفسها من ناحية المعنى ، بل أيضا في عددها وترقيمها وعدد السور وترتيبها وحتى أسمائها ، وأيضا اختلافات في عدد الحروف والكلمات إلخ إلخ. وقد قدمنا بعض الأمثلة البسيطة وإن أردت المزيد فكل ما عليك فعله هو أن تطلب وأنا في الخدمة :emb:

اقتباس:قلنا ان النبي(ص) كان عند تلقيه الوحي بالقران
يتلوه على الحاضرين و يمليه فورا على كتبة الوحي ليدونوه على اي شئ كان في متناول ايديهم.

يكتبوه على أي شيء كان في متناول أيديهم ؟ :?:

على عظمة مثلا ثم يعطي هذه العظمة لفلان ويقول له احتفظ بها ، ثم ينزل آية أخرى ويقول لشخص آخر "يا فلان لا يوجد شيء أكتب هذه الآية عليه ، فاحتفظ فيها في صدرك" ، ثم تنزل آية أخرى بيقول لشخص آخر " يا فلان اكتبها على الكرانيف واحتفظ بها" ؟ :what:

هل هذا إهمال من محمد ، أم كان أبو بكر وعمر أكثر حرصا على كلام إلهك ؟

أم أن الأوراق تم اختراعها بعد وفاة محمد ؟ :rolleyes:

أم أن منهج جمع كلام الله في كتاب واحد كان معدوما في زمن محمد ؟

صدقيني شيء محزن


اقتباس:الى الان لا يظهر انك تفرق بين ( التدوين) و ( الجمع ).

أجبنا على هذه النقطة ، وأثبتنا بأنك طبقت المثل القائل "من وين إدنك يا حجا؟" :97:


اقتباس:الكلام عن النبي(ص) و قنوته لقتلى بئر معونة.

وكأني لم أقل هذا الشيء يعني ؟ :23:

شو قصتك يا بني آدم ، ألم تقرأ ما كتبته لك ؟ :?:

اقتباس:‏حدثني ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏قال ‏ ‏ما نعلم حيا من أحياء ‏ ‏العرب ‏ ‏أكثر شهيدا أعز يوم القيامة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قال ‏ ‏قتادة ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏أنس بن مالك ‏‏أنه قتل منهم يوم ‏ ‏أحد ‏ ‏سبعون ويوم ‏ ‏بئر معونة ‏ ‏سبعون ويوم ‏ ‏اليمامة ‏ ‏سبعون قال ‏ [SIZE=6]‏وكان ‏ ‏بئر معونة ‏ ‏على عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويوم ‏ ‏اليمامة ‏ ‏على عهد ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏يوم ‏ ‏مسيلمة الكذاب

راجع صحيح البخاري ، كتاب المغازي ، باب ‏من قتل من المسلمين يوم أحد منهم حمزة بن عبد المطلب‏

هل تحاول يعني إقناع أحد بأنك تأتي بجديد وترد على الأسئلة ، أم أنك فقط تريد إيهام البعض بأن هذه الأمور غائبة عن الناس ؟ :23:


[QUOTE]و بعد خلط قصة قتلى بئر معونة مع قتلى اليمامة

أرأيت ؟ ، كنت محقا بأنك تريد إيهام البعض بأنك من النوع الذي يشتري الأقلام من المكتبة ويضعها في جيب قميصه. (قال يعني مثقف يعني)

:lol::lol::lol:


اقتباس:قتلى بئر معونة كانوا و النبي(ص) على قيد الحياة هل يمكن ان يضيع القران و الرسول الاعظم على قيد الحياة؟

نعم ، لماذا تستعجب يعني؟

عظمة هنا وعظمة هناك ، آية مع فلان وخمس آيات مع علان. بالإضافة إلى أنه هو نفسه كان ينسى القرآن كما أثبتنا



تحياتي :bye:



11-26-2004, 12:03 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ - بواسطة الدليل و البرهان - 11-26-2004, 12:03 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية الصفي 54 10,976 01-23-2013, 06:01 PM
آخر رد: الصفي
  هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ zaidgalal 112 16,141 05-27-2012, 06:40 PM
آخر رد: zaidgalal
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى - الجزء الثانى Fadie 1 1,202 02-27-2009, 09:07 PM
آخر رد: Fadie
  ما معنى التحريف؟ Fadie 49 11,745 12-12-2008, 09:39 PM
آخر رد: Fadie
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى Fadie 75 11,961 10-24-2008, 11:24 PM
آخر رد: Fadie

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS