{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
ابن سوريا غير متصل
يا حيف .. أخ ويا حيف
*****

المشاركات: 8,151
الانضمام: Dec 2001
مشاركة: #11
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية"
الزميل الكريم "قعقاع"

شكراً لتجاوبك، كما أشكر بقية الزملاء على مشاركتهم.

[U]أولاً: فإن النقاش العلمي في موضوع شائك كهذا أعتقد أنه يجب أن ينطلق من نقاط محددة وبشكل واضح حول الاعتراضات على تفسير نظرية التطور لنشوء الحياة على الأرض. ,ارجو الا نخلط الحابل بالنابل ولا نشتت النقاش بعرض عدة نقاط دفعة واحدة، وكذلك الانتظار قبل الإجابة على ردود متوهمة لم يقل بها أحد.
ولكي أجيب على تساؤلاتك السابقة فسأبدأ بشرح بسيط لفهمي للنظرية.

[U]ثانياً: نظرية التطور ليست قائمة على "محرك" الصدفة لوحده بل على عدة محركات أهمها الصدفة(الصدفة تحكمها قوانين الاحتمالات الرياضية) ومحرك الاصطفاء الطبيعي.
القول بأن المخابر لم تفسر كيفية نشوء البروتينات فيه بعض الخلط وبعض الصحة وذلك للأسباب التالية:
أي نظرية علمية تقوم أولاً على مستويين:
- مشاهدة الوقائع على الأرض واستقراء النتائج العلمية منها وتقديم نماذج تفسيرية علمية لها.
- ثم محاولةالتحقق منها مخبرياً.
من خلال ملاحظة واقع الحياة (تدرج نشوء الخلايا، الجينات البروتينييات، الخلايا البسيطة .. الخ) تم وضع نموذج يفسر النشوء عن طريق وجود خلية أم نشأت منذ مليارات السنين (عمر الأرض يزيد عن أربع مليارات سنة).
هناك عدة نماذج محتملة تقدمها نظرية التطور لنشوء أول خلية على الأرض.
بداية ومن خلال التجارب العلمية في علوم الأحياء "البيولوجيا" لوحظ أن الـ DNA هي المسؤولة عن تشكل البروتينات من خلال عملية معقدة تمر بتشكيل الـ RNA ،ولكن أثبت أيضاً أن الـ DNA مشكل بحد ذاته من بروتينات والمتكونة من حموض أمينية بدورها.
للخروج من هذه الحلقة المفرغة تم ملاحظة وجود نوع خاص من الـ RNA لا يحتاج لـ DNA لتشكله ويستطيع تشكيل بروتينات ويسمى : rybozyme والذي تم اكتشافه مخبرياً.

[U]ثالثاً : في ضوء المعطيات السابقة فيعتقد أن الحياة لم تتشكل مباشرة كماهي عليه اليوم، بل بدأت من خلال "حيوات" بدائية بدءاً من الحموض الأمينية (تم الوصول مخبرياً لتشكيلها) قادرة على التكاثر (أو الانقسام) ثم ومن خلال محرك الاصطفاء الطبيعي تشكيل الـ RNA ثم البروتينات ثم الـ DNA.
الظروف المباشرة المحيطة بتشكل هذه الـ"حيوات" غير معروفة بعد لذلك فمن المفهوم والمبرر ألا يستطيع العلماء الحصول على بروتينات مخبرياً لأنهم يجهلون ظروف تكونها (والتي يبدو أنها كانت معقدة استمرت ملايين إن لم يكن مليار سنة).

[U]رابعاً: معاملنا ليست أعقد من المخبر الكوني نفسه. وعلمياً الأمثلة حول الكمبيوتر لا تعني شيئاً لأنها لا تعتمد على أي ربط منطقي أو علمي بين المعطيات والنتائج.
إنها للأسف وظيفة العقل التبريري، أي وضع النتائج قبل المعطيات وفرضها صحيحة قبل الخوض بها والبحث عما يبررها، وهذه الآلية لعمل العقل والحجج لا تنتمي للعلم.
كمثال "الخلقية" تفترض أن التطور يقول أن البرتينات تجمعت هكذا بالصدفة وشكلت الخلايا، متجاهلة ما يلي:
1-الظروف المحيطة بالمادة لتتشكل ثم عامل الصدفة الذي يقوم على احتمالات قيام شكل جديد منها وحسابه مضروباً بعدد الحوادث (بشكل تبسيطي).
2- عامل الاصطفاء الطبيعي وهو يعتبر قانون يتحكم بالمادة الحية فيلغي آلياً الحوادث غير المفيدة للحياة والتكاثر (كالطفرات الضارة).
ولكي أوضح أكثر سآخذ أكثر من مثال.
إن اجتماع عنصري الهدروجين والأوكسجين لا يؤدي بمعزل عن الظروف المحيطة (الحرارة، الضغط عزلة الذرتين.. الخ) إلى تشكل الماء.
ولكن إذا افترضنا وجود عوامل حرارية وطبيعية معينة ووجود ثلاثة ذرات معاً في الجو (هيدروجين، أوكسجين، كربون) فإن هناك احتمال معين (الصدفة) لتشكل مادة "الماء" لنفترض مثلاً أن هذا الاحتمال يساوي 1 على مليون، لنفرض أيضاً أن عدد الحوادث الكيميائية بين العناصر الثلاثة هو بمقدار ألف باليوم.
هذا يعني أنه من المؤكد أن يتشكل الماء وباحتمال عالي خلال ثلاثة سنوات.


مثال آخر هذه المرة حول الاستنتاجات الخاطئة التي لا تأخذ بعين الاعتبار عامل الزمن.
من حجج "الخلقيين" لا سيما المسيحيين الذين حاولوا استنتاج أن عمر الأرض لا يزيد عن 6 آلاف سنة، أنهم يقولون بأن الحقل المغناطيسي الأرضي يتناقص بسرعة مما يدل على عمر الأرض القصير نسبياً.
في حقيقة الأمر فإن الحقل المغناطيسي يتناقص ويتزايد بشكل شبه دوري ولكن ببطء، كالحرارة مثلاً ولكي نفهم هذه النقطة فلنأخذ مثال الحشرة المعروف التالي:
هناك حشرات لا تعيش أكثر من يوم واحد، لنفرض أن حشرة من هذه الحشرات تعمل في مخبر لقياس درجات الحرارة وتقوم بابحاث حول حرارة الأرض. هذه الحشرة العالمة أنهت دراستها وبدأت عملها بالمخبر بعد ساعات من ولادتها ثم قاست درجة الحرارة فوجدت أنها تساوي 5 درجات ثم وبعد عدة بحوث خلال عمرها الطويل وقبل موتها بقليل وصلت درجة الحرارة ل -5 ، فقامت بوضع نتائجها ببحث طويل تستنج به أن درجة حرارة الأرض تتناقص بشكل سريع وبمقدار عشر درجات باليوم وأنه قبل سنة من الآن فإن درجة حرارة الأرض كانت تزيد عن 7300 درجة ! :D

[U]خامساً: علم البيولوجيا يواصل البحث حثيثاً لتقديم تفسيرات أشمل وأوسع لنشوء الخلية الأولى وهو في بداية عمله هذا، ولكن لا يوجد أي من نتائجه أو تجاربه ناقضت نظرية التطور.
لفهم هذا التعقيد لعلم البيولوجيا (والذي وإن كان في تسارع فهو بعيد عن المطلوب علمياً) فهناك مثال البروتيين المسؤول عن مرض "جنون البقر" والذي لا هو خلية ولا ميكروب ولا فيروس، بل نوع من البروتيين يسمى "prion" يقوم بالتأثير على البروتينيات في الخلايا لتصبح نسخة منه.
هذا يعني أنه وعلى الأغلب كان هناك أشكال للحياة وسيطة قبل نشوء البروتينيات وهو الاحتمال أو النموذج الأكثر شيوعاً لدى التطوريين والذي لا يعتقد أغلبيتهم بتشكل مباشر للبروتينات من الحموض الأمينية.

[U]سادساً:" فإنه يفترض أن ظروف تشكل البروتين تلاشت مباشرة بعد تشكله، ولا يغيب عنك ما بهذا الفرض من فساد.

تحياتي.

12-02-2004, 08:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
دعوة للنقاش الهادئ حول نظرية التطور "الداروينية" - بواسطة ابن سوريا - 12-02-2004, 08:04 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  قضية التطور والكشف العالمي الخامس فخر الصادق 5 1,354 12-11-2012, 05:19 AM
آخر رد: فخر الصادق
Star دعوة لدين جديد الباحثة عن الحقيقة 10 3,419 02-09-2012, 08:38 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  هل التطور يخالف القانون الثاني للثرموديناميك ؟؟؟ spinoza612 2 1,579 01-31-2012, 05:23 PM
آخر رد: spinoza612
Question هل حقا اعجب العرب ببلاغة القران واعجازه؟ (( دعوة للنقاش)) الباحثة عن الحقيقة 11 4,972 01-27-2012, 11:03 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هذه دعوة حوار بالقرءان فقط القيس عون 19 5,585 12-05-2011, 10:47 PM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS