اقتباس:"وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ

12 οι δε παρα την οδον εισιν οι ακουοντες ειτα ερχεται ο διαβολος και αιρει τον λογον απο της καρδιας αυτων ινα μη πιστευσαντες σωθωσιν

[QUOTE]"وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً

32 και ος αν ειπη λογον κατα του υιου του ανθρωπου αφεθησεται αυτω ος δ αν ειπη κατα του πνευματος του αγιου ουκ αφεθησεται αυτω ουτε εν τουτω τω αιωνι ουτε εν τω μελλοντι

[QUOTE]في كلتا الآيتين استخدمت لفظة "الكلمة" وهي هي باللغة اليونانية في النص اليوناني للإنجيل λόγος وتنطق logos تجدها تحت رقم G3056. كما أطلقت على المسيح "الكلمة" الذي كان مع الله منذ البدء. أي أن اللفظة الواحدة هذه استخدمت بمعنى "الإيمان" و "الهرطقة" و "ابن الله الكلمة". ما معنى هذا؟؟؟!!!

زميل زياد فين كلمة λόγος هذه في الايات اليونانية للنصوص التي وضعتها لك ؟

مع العلم بان ايه يوحنا الاصحاح الاول الايه الاولى التي تقول :

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

هذه هي ترجمتها باليونانية :

1 εν αρχη ην ο λογος

[SIZE=4]تجد فيها الكلمة التي وضعتها حضرتك ...

اقتباس:«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)

كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)

كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه "كوكب / نجم الصبح المنير" وهو هو نفس لقب الشيطان "كوكب / نجم الصبح المتوهج"

ستقول أن المعنى يختلف في الآية الأولى عنه في الثانية. وهذا هو ما نقول به. إن اللفظة الواحدة قد يكون من معانيها معنيان متناقضان. وهذا مشهور في كل لغات العالم.

زميل زياد ماذا ستستفيذ من كل هذا ومن هذه التعقيدات مما يجعلنا ندخل في لغات لا نعلم عنها شئيا وخصوصا انها لغات يونانية وعبرية ؟؟

كل ما تفعلة لا يفيذ ولا ينفي اعتراضتي على قرانك ..

تقول زهرة بنت الصبح وكوكب الصبح المنير وانه كان لقب الشيطان ..

يا عزيزي هذه لقب الملاك قبل سقوط وقبل ان يصبح شيطان وليس قبل ولقب يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ يختلف عن لقب كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ولو ضعنا الترجمات ستجد الاختلاف بين الاثنين فزهرة بنت الصبح كان لقب اجمل واروع وابهى الملائكة وليس لقب الشيطان فلماذا تريد ان (التدليس) في الحوار ؟؟؟؟

لقد وضع لي ذات مرة احد زملائك المسلمون هذا الاعتراض انظر بنفسك وهو شبية باعتراضك :

[QUOTE][SIZE=5]نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1

EN ARCHÊ ên ho logos, kai ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos

في الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4

en hois ho theos

[SIZE=4]طبعا العادة دائما وابدا من الزملاء الاسلام لا يخلو من التدليس واليك الرد عليه وهو رد مطول بشرح واضح ونحن لا نريد الخروج عن النطاق ولكن اعتقد ان هذه المعلومات سوف تفيدك وتحتاجها:

أولا : الأية التى تقصدها ليست فى الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4 بل فى الرسالة الثانية الى كورونثوس 4:4

ثانيا : صياغة سؤالك خاطئة تماما
(نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1)
ليس نفس الإسم ولكن نفس الكلمه، لأن الكلمه ليست إسما لأحد

ثالثا : إجابة سؤالك بكل بساطة
كلمة ثيوؤس لا تعنى الله ولكن معناها إله
والأية فى كورونثوث تقول إله هذا الدهر، وإله هذا الدهر هو الشيطان

فعندما يقول أحد عبده البقر، أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب للبقرة التى يعبدها
وعندما يقول عابد صنم أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب للصنم الذى يعبده
وعندما يقول مسيحى أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب ليعبد الله
وعندما يقول أخ مسلم أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب ليعبد الـالله الإسلامى

فمعنى الكلمه هو إله وليس الله، وعندما أتحدث عن إلهى، فمن المنطقى أن أكتبها الله، وعندما لا أتحدث عن إلهى فأرفق الكلمة بصفه تدل على هذا الإله مثل إله هذا الدهر

مع اعتبار أن كلمة ثيؤس تعني الله في النص الأول ( يوحنا 1:1 ) و هذا واضح من مقارنة القرينة في طول هذا الأصحاح ، و كلمة ثيؤس في النص التاني تعني تماما كما قلت أنه اله ، مع توضيح كلمة إله أنها تعني بحسب مفهوم اللغة المسيطر علي ، فكلمة إله لا تعني بالضرورة الله فقط وإنما هي صفة تعني ( المُسيطر علي ) ففي النص الثاني يكون المسيطر علي هذا الدهر ، أو اله هذا الدهر هو الشيطان ، أما النص الأول فيعني تماما الله نفسه لأنه يكمل فيما بعد ويقول " كل شئ " كل شئ به كان ، وبغيره لم يكن شيئاً مما كان " .

ثم ان لفظ الله هذا الذي اعتاد علي سماعه من القران ومنذ ولادته ليس اسم الله الحقيقي ، فاسم الله الحقيقي هو " يهوه " ومعناه الكائن بذاته ، او" الموجود بذاته " أو أصل الكيان كلوا " وهذا الأسم " يهوه " نفسه عرفه لموسي النبي عندما سأله عن اسمه قديما ، أما لفظة الله فهي مُنحدرة من ألاه و جمعها الوهيم و الأول اله مفرد و الثانية جمع في اللغة العبرية وتناقلتها اللغة السريانية " الاها " ثم اختصرت علي " الله " .

فالذي نود التأكيد عليه هو أن كلمة الله ليست الأسم الحقيقي لله بل هي تعني إله

الآله الواحد الأحد كان له عدة اسماء بالعهد القديم : يهوه , أدوناي , أيلوهيم

و اسمه هذا الآله الواحد , آله اسرائيل في العهد الجديد هو : الآب أي المصدر لأنه مصدر كل شئ و لأن منه أنبثق أقنوم الابن و الروح القدس منذ الأزل و هذان الأقنومان او الشخصيتان
أو الوظيفتان اللتان يقوم بهما الله لم يوضحهما صراحة ألا بالعهد الجديد .

ترجمة لفظ الله لنفسه و لوظائفه و أدواره و صفاته الذاتية.

وكلمة ايلوهيم تعني الآله و هي جمع و ليس مفرد بالعبرية أما كلمة ادوناي و تعمي السيد فقد أطلقت على بشر و لكن بالنسبة لله يذكر معها قرينة فيقال : السيد الرب أو السيد الآله .

نحن نقول باسم و ليس بأسماء , أذا فالأستنتاج المنطقي أن اسم هذا الآله هو : الاب و الابن و الروح القدس

تماما كما أصف شكل ثلاثي الأبعاد و أقول : غرفة نومي 3* 6 * 4 .

فنحن نقول الآله الواحد الآب و الابن و الروح القدس .

أو كما يدعو الأخوة المسلمون , الله الواحد الرحمن الرحيم الحي القيوم أو كما تقول في دعاءك : يا حي يا قيوم يا خفي الألطاف نجنا مما نخاف

هل تعبد أكثر من آله واحد أسمه الحي و الآخر أسمه القيوم و الثالث أسمه خفي الألطاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هي معتادة للمسلمين و غريبة جدا لغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في العهد آله اسرائيل كان له عدة اسماء تعبر عن صفاته
فلماذا لا يحدث نفس الشئ مع زيادة توضيحه لصفاته الذاتية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخوة المسلمون يعتبرون أن اسم الآله : الله و لكنهم أيضا يعتبرون أن اسمه , الرحمن , الجبار , الناصر
و يسمون أولادهم :

عبد الرحمن
عبد الجبار
عبد الناصر
عبد الحميد……….. الخ

فهل هي ترجمة للأسماء أم تعبير عن صفات لنفس الآله دون تعدد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكرر السؤال لماذا لا تتعجب من هذا المسلك اسلاميا و تتعجب منه مسيحيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل لغة لها ترجمتها فمثلا :

القلم أسمه بالأنجليزي pencil

فهل عندما تكلم شخص يتحدث الأنجليزية تقول له : give me the ( qalam )

أم تقول له give me the pencil ؟؟؟؟؟؟؟

فلاله هو god بالأنجليزية و dieu بالفرنسية .

فما المانع من ترجمة اسم الله أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني مثلا : الرحمن الرحيم يتم ترجمتها الى most gracious < most mercifull
بالأنجليزية فلماذا لرغم أنها من أسماء الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لم تكتب rahman < raheem ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم اسم يهوه هو موجود في اسم يسوع فيي العهد الجديد نفسه لأنه هو ابن الله الظاهر في الجسد ، فكلمة يسوع تعني يهوه يخلص
v يسوع هذه اللفظة مُشتقة من الأصل العِبري يشوع ישׁוע و هي تصغير يهوشع יהושׁﬠ ، و تعني يهوه يخلص ، أو خلاص يهوه ، حيث أن كلمة يهوشع יהושׁﬠ تنقسم إلي مقطعين الأول ياهو יהו و هو تصغير من الاسم الكامل له يهوه יהוה ، و المقطع الثاني شعשׁﬠ و هو فعل عِبري معناه يُخلص ، فيصير المعني خلاص الله يُخلص ، و هو كما جاء بنص الكتاب " ستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لأنه يُخلص شعبه من خَطاياهم " ( مت 1 : 21 ) ، " ليس بأحد غيره الخلاص لأن ليس اسم أخر تحت السماء قد أعطى بين الناس به ينبغي أن نخلص " ( أع 4 : 12 ) .
و المسيح قد جاء ليعرفنا اسم الله لم يره أحد قط الإله الوحيد الجنس الذي هو في حضن الأب هو خبر " ( يو 1 : 18 )
فإسم يسوع هو يهوه يخلص وهو خلاص يهوه و ايضا احب اقول لك في سفر الرؤيا أخر العهد الجديد فيه عبارة هليلويا وهذه العبارة تعني تسبيح يهوه الليلويا .كلمة هللوياהללויה هي كلمة عِبرية وردت في سفر المزامير ، و تنقسم إلي مقطعين هللو הללו و تعني التهليل و الترنيم و منها كلمه تهليم תהלים وتعني المزامير ، و المقطع الثاني كلمة ياه יה ، وهي تصغير من اسم الله

[SIZE=4]ارجو ان يكون الامر واضح بالنسبة لك عزيزي زياد ارجو القراءة ولنا عودة بعد قراءتك وتعليقك لنرجمع للموضوع