اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[QUOTE]
آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا :

يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

ان النصوص السابقه تشير ان الاب(فاعل) كلف المتكلم(مفعول به ) بعمل و قد اكمله فعلا

و ان الاب قبل ان ينشئ العالم كان يحب الابن

و لا توضح مطلقا انهما كانا متحدين

[QUOTE][QUOTE]متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

لا يوجد فى النص السابق ما يشير الى توحد او تساوىالابن و الاب

أعلان ألوهية الابن و تساويه ووحدته مع الآب


[QUOTE]يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.

النصوصو السابقه توضح ان ابن الانسان له حياة فى ذاته و ان الاب اعطاه سلطانا ليدين و هذا لا علاقه له بالتوحد ولا التساوى

كما ان النص التالى يوضح ان معارض المسيح او منكره كانه ينكر الاب ايضا و هذا صحيح لان من ينكر رسول الله فهو ينكر الله نفسه لانه ينكر رسوله و هذا لا عقالة له بالتساوى او التوحد مع الاب

تساوي الآب و الابن في القدرة و الكرامة

[QUOTE]متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

اين و متى قابل داود المسيح ليدعوه ربا ؟

اقتباس:يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ»

النص السابق يوضح ان الاب اعطاه سلطانا و انه بهذا السلطان يرشد الناس لتتبعه و يكون لهم الحياه الابديه لانها تتبعه و هو مرسل من قبل الرب فاتباعها له هو اتباع للرب فيكون هو و الاب واحد فى اتباع التعليمات
و مما سبق يظهر انه ياخد سلطانا و اذنا من الاب على الارض ولا يعنى مطلقا انه هو هو الاب نفسه او انه الها و لا دخل للثالوث هنا


أما الآيات التالية فهي توضح علاقة الروح القدس و عمله كأقنوم ثالث واحد مع الآب و الابن .

اقتباس:[متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».

هل نزل روح الله كحمامه يعنى ان تلك الحمامه هى الله ؟ :10: تخيل ان واحد يضربها بزلطه

اقتباس:لوقا 3 : 21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!».
نفس التعليق السابق
ظهور الأقانيم الثلاثة ( الثالوث ) سويا .


[QUOTE]
كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .

ما مصدر هذاالكلام و تلك المعانى ؟

رسالة يوحنا الأولى 5 : 5مَنْ هُوَ الَّذِي

اقتباس:يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟ 6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. ( وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.) 8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.
هل النص السابق قال و هوؤلاء الثلاثه هم إله واحد

[QUOTE]و طبعا هذه الآيات من أوضح الآيات عن الثالوث و الأعتراض الذي يردده البعض خاص بعبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد )
و ليس الآية ككل لأن هذه العبارة وجدت في بعض النسخ و لم توجد في أخرى .

ما سبب الاختلاف على تلك الفقره اذا ؟

[QUOTE]متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.
هل تعميد الامم باسم الاب و الابن و الروح القدس يعنى ان الابن و الروح القدس الهه ؟ ما هذا المنطق الغير مقبول
لم لم يقول عمدوهم باسم الاله الواحد الاب الابن الروح القدس ؟

عندما يرسل الله رسولا فاننا جميعا مطالبون بطاعة الرسول تنفيذا لامر الله و عدم طاعة الرسول هى عصيان لله و لذلك فان التعميد باسم الابن ايضا هو تعميد باسم الاله لانه طاعه للاله فى طاعة الابن

و اخيرا ارجو من حضرتك ان تراجع معنا و توضح لنا هذا النص فى[[SIZE=5]رسالة يوحنا الاولى 1:5 كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله

فهل انت مثلا ولدت من الله ؟ و هل شنوده مولود من الله ؟ و هل هتلر مولود من الله ؟ و هل جوزيف ستالين مولود من الله ؟ و هل جورج بوش مولود من الله ؟

ولك السلام و التحية