[SIZE=4]بعد ان اجاب الزميل slave علي سؤال الزميل زيد وقد ركز كل كلامه علي تضعيف هذه الاحاديث , واتفق الجميع علي ذلك مهنئين اخيهم علي حجة كلماته وردوده .

كما قلنا ان اجابة هذه ( الشبهة) لها احتمالين فقط لمن لا يؤمنون بنسخ القران , إما التحريف وإما التضعيف .

وقد اتفق الجميع علي التضعيف

فماذا لو اثبت اخر ان هذه الاحاديث ليست ضعيفة بل صحيحة ؟

اعتقد ان في هذه الحالة لم يعد امامنا الا الاحتمال الاخير وهو تحريف القران رغم انه الاحتمال الابعد في فكر الاخوة المسلمين , ولكنه يبقي هو الاحتمال الارجح والمقبول والذي يتفق مع المعطيات الموجودة .

وهذا ما حدث

في يوم 27 /4/2006 اي بعد حوالي شهرين ونصف من آخر مشاركة دخل الحوار زميل مسلم آخر وهو الزميل محمود , وهذا الزميل من المؤمنين بل من المتعصبين للناسخ والمنسوخ , فلم يعجبه كلام اخيه slave , وقدم عدة مشاركات توضح وجهة نظره فقال

اقتباس:السلام عليكم ورحمة الله

هل لي بتعليق على ما أوردتموه شاكرين ؟

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة slave of Allah

هذا الحديث روى في مسند الإمام أحمد عَنْ زِرِّ بْنِ حُبَيْشٍ عَنْ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ قَالَ: كَمْ تَقْرَءُونَ سُورَةَ الْأَحْزَابِ.
قَالَ بِضْعًا وَسَبْعِينَ آيَةً.
قَالَ: لَقَدْ قَرَأْتُهَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلَ الْبَقَرَةِ أَوْ أَكْثَرَ مِنْهَا وَإِنَّ فِيهَا آيَةَ الرَّجْم.

وهذه الرواية جاءت في المسند عن زر بن حبيش من طريقين:

أولهما من طريق يَزِيدَ بْنِ أَبِي زِيَادٍ، والثاني من طريق عَاصِمِ بْنِ بَهْدَلَةَ.

وبداية وقبل النظر في إسناد الروايتين اللتين رويتا في مسند أحمد...  

نقرر أن الإمام أحمد لم يرو هاتين الروايتين وإن ذكرتا في مسنده.
فهما من زيادات عبد الله بن أحمد وإضافاته على المسند، وليست من روايات الإمام.

لا أعتقد أن كونها من زيادات ابنه أن هذا يضعفها بالضرورة وما أظنك تقصد ذلك ولكن ما كان في مسند الإمام أحمد ففيه الصحيح والحسن والضعيف حال سائر السنن (عدا الصحيحين طبعاً)

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة slave of Allah


ثانياً:

أن الرواية الأولى جاءت من طريق يَزِيدُ بن أبي زِيَاد القُرَشِي، وهو ضعيف عند المحققين.

[ فقد قال فيه الإمام أحمد: لم يكن بالحافظ وحديثُه لـيسَ بذاك.
وقال يحي بن معين فيه: لا يحتج بحديثه، وقال عنه أيضاً: ليس بالقوي، ضعيف الحديث.  

وقال أبو زُرعة: لَـيِّن، يُكْتَبُ حديثُهُ ولا يحتـجُ به.  

وقال أبو حاتِم: لـيسَ بـالقوي.  

وقال عبد الله بن الـمبـارك: إرِم به.  

وقال أبو أسامة: لو حلف لي خمسين يميناً قسامة ما صدقته يعني في هذا الحديث.  

وقال النسائي: ليس بالقوي.  

وقال الدارقطني: لا يخرج عنه في الصحيح، ضعيف، يخطىء كثيراً، ويلقن إذا ألقن.

يراجع في ذلك [تهذيب الكمال في أخبار الرجال للحافظ جمال الدين المزي  
وتهذيب التهذيب لابن حجر]

وذكره ابن عدي في الضعفاء ونقل عن شعبة بن الحجاج فيه أنه كان رفاعاً. ونقل عن النسائي قوله: يزيد ابن أبى زياد كوفي ليس بالقوي.

ونقل ابن عدي كذلك عن ابن منذر قال: سمعت ابن فضيل يقول كان يزيد ابن أبى زياد من أئمة الشيعة الكبار.

ثم روى عنه حديثاً عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فمر به فتية من بنى هاشم فتغير لونه فقلنا يا رسول الله لا نزال نري في وجهك الذي نكره قال إن بنى هؤلاء اختار الله لهم الآخرة على الدنيا وسيلقون بعدي تطريدا وتشريدا.

قال الشيخ وهذا الحديث لا أعلم يرويه بهذا الإسناد عن إبراهيم غير يزيد ابن أبى زياد.
ثم روى عنه أحاديث أخرى مما أنكر عليه....
يراجع (الكامل في الضعفاء للحافظ عبد الله بن عدي الجرجاني)


هذه هي الرواية الأولى من الروايتين اللتين ذكرتا في المسند وطريقها يزيد بن أبي زياد... وهذا حاله عند أئمة الحديث.

استدراك أخي هذا حاله عند (بعض) أئمة الحديث كما أنه ليس مطلقاً أيضاً ففيه تفصيل :

فليس هذا كل ما قيل فيه ففيه أيضاً قيل :

قال المزي في تهذيب الكمال :

( خت م د ت س ق ) ((( ومعناها (( روى له البخاري تعليقا - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه ) ))): يزيد بن أبى زياد القرشى الهاشمى ، أبو عبد الله الكوفى ، أخو برد بن أبى زياد ، مولى عبد الله بن الحارث بن نوفل . رأى أنس بن مالك . اهـ .

و قال المزى :

قال العجلى : جائز الحديث ، و كان بأخرة يلقن و أخوه برد ثقة ، و هو أرفع من أخيه يزيد .

و قال عثمان بن أبى شيبة ، عن جرير : كان أحسن حفظا من عطاء بن السائب .

و قال أحمد بن سنان القطان ، عن عبد الرحمن بن مهدى : ليث بن أبى سليم ، و عطاء ابن السائب ، و يزيد بن أبى زياد ، ليث أحسنهم حالا عندى .

و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : سمعتهم يضعفون حديثه .

و قال أبو عبيد الآجرى ، عن أبى داود : لا أعلم أحدا ترك حديثه ، و غيره أحب إلى منه .

و قال أبو أحمد بن عدى : و هو من شيعة أهل الكوفة ، و مع ضعفه يكتب حديثه .

قال البخارى فى " اللباس " من " صحيحه " عقيب حديث عاصم بن كليب عن أبى بردة ، قلنا لعلى : ما القسية ؟ و قال جرير عن يزيد فى حديثه : القسية ثياب مضلعة . . الحديث . و روى له فى كتاب " رفع اليدين فى الصلاة " و فى " الأدب " . و روى له مسلم مقرونا بغيره ، و احتج به الباقون . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب " 11 / 330 :

و قال وكيع : يزيد بن أبى زياد عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله حديث الرايات
ليس بشىء .

و قال ابن حبان : كان صدوقا ، إلا أنه لما كبر ساء حفظه و تغير ، و كان يلقن ما لقن ، فوقعت المناكير فى حديثه ، فسماع من سمع منه قبل التغير صحيح ، ولد سنة سبع و أربعين ، و توفى سنة ست و ثلاثين و مئة .
و فيها أرخه خليفة و ابن سعد و ابن قانع ، و قال : و هو ضعيف .

و قال الحاكم أبو أحمد : أبو عبد الله يزيد بن أبى زياد ليس بالقوى عندهم .

و قال يعقوب بن سفيان : و يزيد ـ و إن كانوا يتكلمون فيه لتغيره ـ فهو على العدالة و الثقة ، و إن لم يكن مثل الحكم و منصور .

و قال ابن شاهين فى " الثقات " : قال أحمد بن صالح المصرى : يزيد بن أبى زياد
ثقة ، و لا يعجبنى قول من تكلم فيه .

و قال ابن سعد : كان ثقة فى نفسه ، إلا أنه اختلط فى آخر عمره فجاء بالعجائب .

و قال البرديجى : روى عن مجاهد ، و فى سماعه منه نظر ، و ليس هو بالقوى .

و قال ابن خزيمة : فى القلب منه .

و قال مسلم فى مقدمة " كتابه " : فإن اسم الستر و الصدق و تعاطى العلم يشملهم : كعطاء بن السائب و يزيد بن أبى زياد و ليث بن أبى سليم و نظرائهم من حمال الآثار . . . إلى آخر كلامه ، و هو موافق لما تقدم عن ابن مهدى فى الجمع بين هؤلاء الثلاثة ، و تفضيله ليثا على الآخرين .

و أغرب النووى ، فذكر فى مقدمة " شرح مسلم " ترجمة يزيد بن أبى زياد و ابن أبى
زياد الدمشقى المذكورة قبل هذه الترجمة ، و زعم أنه مراد مسلم بقوله يزيد بن
أبى زياد ، و فيه نظر لا يخفى . اهـ .
ْ
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

وأيضاً

رتبته عند ابن حجر : ضعيف كبر فتغير و صار يتلقن ، و كان شيعيا

رتبته عند الذهبي : صدوق عالم فهم شيعى ، ردىء الحفظ لم يترك


فمن الكلام يتضح اختلاف المحدثين فيه اختلافا كبيراً ولكن ثبوت رواية مسلم له وأيضاً البخاري (تعليقاً) وأيضاً أبو داود و الترمذي و النسائي و ابن ماجه من أصحاب السنن أن حديثه لا يترك بالجملة ولا يضعف على إطلاقه بل ينظر في حاله فيه والله أعلم

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة slave of Allah


وقد نقلنا عن العلماء أن يزيد كان من أئمة الشيعة الكبار.... ولعل في ذلك بيان لسبب هذه الرواية التي لم يروها غيره عن إبراهيم (النخعي).

هذا حال يزيد عند العلماء ... من أجل ذلك ذكروا كما نقلنا عن عبد الله بن المبارك أنه قال: يزيد بن أبي زياد.... ارم به.
وضَعَّفَه "علي بن المديني" كما روى العقيلي في ضعفائه.
هذا في شأن أولى الروايتين المنسوبتين إلى مسند الإمام.

آفة الحديث يزيد لأنه شيعي وهذا الحديث يقوى بدعته ومن المعروف أن صاحب البدعة (غير الداعي لها) يرد حديثه فيما يقوى بدعته (كما في حديث الرايات) وليس على إطلاقه فكون مردود الحديث في حديث الرايات لا يعنى ترك حديثه
بالجملة ودليل ذلك رواية من روى له من أئمة الحديث (في غير ما يقوى بدعته) ,والله أعلم