اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
( 1    2  )
عزيزي الصفي , الاخوة الافاضل

كيف حالك عزيزي , رغم علمي التام بأسلوب المناقشة معك سيدي و هو التشبث بوجهة نظر واحدة فقط رغم تعارضها مع التفاسير و المعاجم و لو تعارضت مع العالم كله فأن الصفي لا يرى سوى وجهة نظره فقط , رغم علمي التام بهذا لكني لا أستطيع ان أمنع نفسي من التحاور معك و لا أدري لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

غالبا لأن في داخلي أحساس كبير بانك انسان طيب القلب جدا و لكن بداخلك خوف من التفكير بأي وجهة نظر غير وجهة نظرك و كأنك موضوع في ستار حديدي غير قابل للكسر  ( حتى الآن ) .

السيد عببد المسيح
تحياتي
سترى من نقاشي و اجاباتي بانني لا اضع اي ستار حديدي ( في السابق كنت تقول بانني اضع firewall و لكن لا تندهش لتمسكي براي فانا اختلف عنك في امر جوهري . انا ابحث عن الحقيقة و انت تبحث عن مطعن في الاسلام, لذلك تستميت في الدفاع عن اي راي فيه منقصة للاسلام حتى و لو كان بين الخطأ.و مسالة انني لا ارى الا وجهة نظري تصورني و انني مجتهد مطلق رغم انني وفي كثير من الحوارات معك او مع زملاء اخرين اوضحت بانني لا انفرد بهذه التفسيرات و لكني اخذها من مفسرين كبار و كثير من هذه التفاسير تكون من ضمن ما تستدلون به و لكن عملية القص و اللصق بدون قراءة متمعنة او حين يبتر النفسير بترا مخلا يكون محاوري قد خفي عنه او اخفى قصدا ما ذكرته من تفسير.

اقتباس:عزيزي الثقافة اليهومسيحية كما تسميها موجودة في الاسلام مع بعض الثقافات الاخرى من قبل نشأته لقد كان ورقة بن نوفل المسيحي صديق مقرب لرسول الاسلام و كذلك السيدة خديجة كما تعامل الرسول مع العديد من اليهود و تعرف على التوراة و لا ننسى طبعا سلمان الفارسي و قد عرفه على الديانة الفارسية .

رغم ان هذا الكلام كثر ترديده هذه الايام و لكني اؤكد لك بانه لا سند تاريخي له و قد تعرضت له في نقاشي مع الاستاذ الراعي في شريطه عن مصادر القران اليهودية و المسيحية و ناقشته جزئيا مع السيد اسحق في شريطه عن التحريف اتحدث.
باختصار ورقة ليس له اي دور لانه مات مبكرا في بداية الاسلام و القران توالى نزوله على مدى 23 عاما و نحمد الله على انه اشتمل في معظم اياته على احداث عاشها المسلمون على مدى هذه السنين فهل كان ورقة يبعث برسائله من عالم الموتى ؟ و هل كان سلمان الفارسي ابلغ من العرب حتى ينظم القران للنبي(ص)؟ فالاعجاز في لغة القران و نظمه اكبر دليل على فساد مثل هذه الاراء.

اقتباس:فالقران ابدا لم يقل بان الجنة خارج الارض لا جنة آدم التي سكنها و لا جنة ما بعد البعث. و النصوص واضحة و جلية اليك بعضها:
----------

رغم ان رأيك يخالفك به العديد من الاخوة المسلمين و لكن ما رأيك بالتالي أيضا :

( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ) (لأعراف:40)

ألا تقول الآية صراحة أن ابواب السماء تفتح لكي يدخل المؤمنون الجنة ؟؟؟؟؟؟؟

و تعتبر انني من يتشبث برايه؟
الا ترى يا سيد عبد المسيح بانك تقول بان الاية تقول صراحة ان ابواب السماء تفتح لكي يدخل المؤمنون الجنة.
بربك اين تجد كلمة ( لكي) او ما يحل محلها.
ان الاية ايها الفاضل عطفت بحرف الواو جملة على جملة. الجملة الاولى قالت ( لا تفتح لهم ابواب السماء) و الجملة الثانية تقول( و لا يدخلون الجنة) هذه لغة عربية واضحة و لو كان القصد بان الجنة في السماء لما احتاجت الجملة لواو العطف و لكن لاحتاجت لحرف من حروف السببية( ل.. ,كي.. او لكي..) مثل:
{هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ} (5) سورة يونس
{وَاللّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لاَ يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ} (70) سورة النحل
{وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} (150) سورة البقرة

اقتباس: وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ) (آل عمران:133)  

( سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ) (الحديد:21)  

كيف تكون الجنة على الارض كما تقول و عرضها عرض السماوات السبع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

راجع الآيات جيدا و لا تمنع عقلك من التفكير .

بل انت راجع الايات جيدا و راجع ما في الرابط ادناه و لا تمنع عقلك من التفكير بحجة ان فلانا من المفسرين قال او لم يقل:

الرابط : الفضيحة الكاتب unbeliever

اقتباس:و كلمة هبط تستخدم لوصف الحركة الى اسفل في نفس الابعاد يعني تهبط من ارض مرتفعة الى اخرى منخفضة كما تهبط من منزلة سماوية الى منزلة سماية ادنى منها  
 

كلام غير سليم , راجع التالي :

اين قال الله تعالى او قال الرسول (ص) في حديث صحيح بان الجنة التي اهبط منها ادم كانت في السماء( سابعة او غيرها)؟
يتبع..