اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

و هنا نقطتان
1- لم نقصد النفى باستخدام بل و لكن باستخدام ( لكن ) في (لكن عهدى )  و الجأ هنا الي الحس اللغوى و الامم المتحدة  لان نفى العهد واضح مع اسماعيل و ربطه باسحق

يا اخي حتى و لو افترضنا وجود (بل) فان الاستدراك على رغبة ابراهيم في ان يعيش اسماعيل امامه , و لم يكن النص عن عهد او ورثة:
تك 17:18 وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك.
فاذا افترضنا وجود بل الاستدراكية للجحود ( اتوقع ان تعرف بان الاستدراك ب( بل ) يمكن ان يكون جحودا او ايجابا) فان الجحود يكون لما اراده ابراهيم و هو ان يعيش اسماعيل معه, و هو ما حدث بان اراد الله ان يعمر اول بيت وضع للناس:
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ {إبراهيم/37}
و لكن القول بان (بل) استدراك لمن هو الوريث او صاحب العهد فهذا لا نجده في النص الكتابي .

اقتباس:2- ربما عسر علي الصفى فهم دور (بل ) في الجملة

و كأنها اصلا موجودة الا في ذهن مترجم النص الى العربية.

اقتباس:و النص واضح
هناك وريث
فظن ابراهيم ان وريثه هو اسماعيل فتمنى لاسماعيل طيلة العمر  
فقال الله ( بل هناك من سيولد من سارة الذي اقيم معه عهدي )

و  هذا مقبول في ( بل ) ان اعتمدنا الترجمة العربية

هل ورد في هذا النص اي كلام عن طول العمر و هل ورد في النص ان ابراهيم تحدث عمن يرثه:
---------------------
15 وقال الله لابراهيم ساراي امرأتك لا تدعو اسمها ساراي بل اسمها سارة.
16 واباركها واعطيك ايضا منها ابنا.اباركها فتكون امما وملوك شعوب منها يكونون.
17 فسقط ابراهيم على وجهه وضحك.وقال في قلبه هل يولد لابن مئة سنة وهل تلد سارة وهي بنت تسعين سنة
18 وقال ابراهيم لله ليت اسماعيل يعيش امامك.
19 فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده
-----------------------
و اذا محونا ( بل) التي اخترعتها الترجمة العربية , لا نجد في النص ما يفيد بهذا الميراث الذي ظنه ابراهيم لاسماعيل فدعى له بطول العمر فقال ( الله بل..) كما افدتنا اعلاه.

اقتباس:او نسخة الملك جيمس الجديدة ( نحسبها  اوضح لابتعادها عن اللغة الانجليزية الشكسبيرية )

19 Then God said: "No, Sarah your wife shall bear you a son, and you shall call his name Isaac; I will establish My covenant with him for an everlasting covenant, [and] with his descendants after him.

يا عزيزي ما لا يفهم هو ما هي قصة No هذه؟ المفترض ان تنفي ما سبقها و هو:
18 And Abraham said unto God, O that Ishmael might live before thee!

فماذا اقحم العهد اصلا في هذا السياق؟

اقتباس:و الواقع ان القول بالبشارة  باسماعيل في التوراة هو امر غريب جدا

مرة اخرى تتحدث سيد فانسي عن الغرابة ولا تتقول لنا ماذا ستفعل مع هذا النص , و الذي ظللت تؤجل الحديث عنه:

2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي.
3 وقال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا وهوذا ابن بيتي وارث لي.
4 فاذا كلام الرب اليه قائلا.لا يرثك هذا.بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك
تك 15 2-4
11 وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.
تك 16 : 11
اليس هذا هو تحقيق الوعد بالنسل و الوراثة؟اين اسحق ؟

اقتباس:

اقتباس:و لكن الصفى يقلب الاية و يقول
اسماعيل ورثه.
ستقول لي : كيف عرفت.ساقول لك: لم تتحقق النبوة ( من نهر مصر الى الفرات) الا في نسل اسماعيل.

فلم يتحقق مع اسماعيل غير ما قيل له
و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة

و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية

فان لم ترق لك (بل ) فامامك ( لكن)

اشكرك للخطاب السياسي الضاف , و الذي من حسناته غير المقصودة هو انه حمل اعترافا ضمنيا بان العرب هم ذرية اسماعيل , حيث قلت فلم يتحقق مع اسماعيل غير ما قيل له.
و لكن هل كان العهد اكثر من وعد بالكثرة و اعطاء الارض:
18 في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا.لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات