{myadvertisements[zone_1]}

النظام الخطي عن المخطوطة السينائية

ayoop2 عضو فعّال المشاركات: 180 الانضمام: Jan 2007 مشاركة: #7 عن المخطوطة السينائية فانس مرحباً بك [/size] أنت حكمت علي أني أنظر للموضوع بنظارة مما يُفهم منه أني غير محايد وأنا أؤيدك وأختلف معك في نفس الوقت . نعم أنا أنظر للموضوع بتحيز !! أتدري لماذا ؟؟ فقط لأسلوبك في مهاجمة الأستاذ إيدبليو بغض النظر عن كوني مسلم فلو طالع أي إنسان محايد الموضوع الأصلي ونظر إلى تعصبك في الردود وبالمصري ( حرقتك ) في الردود لأدرك أنك ضعيف في جانب معين أو أنك بهذه العصبية تكشف عن ما تعجز عن إخفائه والسبب واضح وأختلف معك أنك تظن أني أنظر للموضوع بنظارة إسلامية محاولاً مرة أخرى كالعادة أن تمثل دور الخبير النفساني إن لم يكن دور ( المُخبر ) وقد أكون هكذا ولا أدري ولكن فقط طرحك هكذا غير مريح . ----------------------- 1- النقطة الاولى مسألة تحقيق النص لا علاقة لها بأي دين اود ان ترجع مشكورا الي موضوعي تحريف مسند احمد و تاخذ كتب الاستاذ سيتاسوجيرو عن مسألة تحقيق الكتب و المخطوطات ----------------------- سأفعل إن شاء الله وأنظر ما فيه محاولاً عدم إرتداء النظارة . ------------------------------- و ايضا المتكلم مسلم ولا يطرح طرحا اعجز علماء الغرب فعلماء الغرب الذين قالوا ما يقوله لم يشهدوا بصحة الاسلام فكل هذه ليست عندهم بالامور القادحة -------------------------- هذا هو عصب الموضوع فانس أنه ليس شرطاً أن يؤمنوا بالإسلام إن ثبت لهم أو لم يثبت بطلان السينائية أو غيرها وكأنه لا أديان أخرى غير الإسلام في هذا العالم أو أنه لا يوجد لا دينيين مثلاً أو ملحدين !!! الأخ إيدبليو يطرح هذا الطرح لمن يقرأه( وليس لإعجاز علماء الغرب ) فإن كان عنده رد عليه فبها ونعم وإن لم يكن فلا يُحيل الموضوع لعلماء الغرب فهم ليسوا معنا في المنتدى ولا شأن لنا إن كانت هذه الأمور قادحة عندهم من عدمه إنما نريد ردك أنت ( مجازياً إن كنت أنت من يتصدى للرد ) او أي مسيحي آخر ينظر في الموضوع . ولو كان الأمر هكذا فيمكنني القول لمن يقول بتحريف القرآن مثلاً إن علماء السعودية أو باكستان نظروا في الأمر وليس كلامك بقادح عندهم ثم أن الطرح من مسيحي ولم يتحولوا إلى النصرانية هل هذا يحل المشكلة عندك ؟؟؟؟ ----------------------------------- و ايضا بينت من خلال الرد المقترح عدم وجود منهج ثابت لنظريات نقد الكتاب ----------------------------------- هل غياب الأصل والتخبط نتيجة كثرة التناقضات أدى لهذا اللا ثبات في المنهج ؟؟؟ وماذا إن كان هناك من البينات ما يُثبت بطلان البعض او الكل ؟؟ ------------------------------------- و ايضا اود اقناع المتكلم المسلم بان هذه الاشياء غير قادحه ايضا فاستخدمت ثوابته ---------------------------- وهذه مشكلة أخرى عزيزي فانس فمن مطالعة المصطلح والرد المقترح تبين أن الأستاذ بلال قد بين لك بإجابته عدم وجود وجه مقارنة بين مثالك ( الحديث والراوي ) مع طرح إيدبليو عن المخطوطة, فتشعب طرحك إلى مثال آخر ومثال يجر مثال . ----------------------- فهرب ----------------------- قولك فهرب يقابله قوله عنك أنك هربت من تفنيد ما بينه تحريفات --- مثلاً --- فهو ما أجابك على مثالك وأنت ما أجبته عن التحريفات . ---------------------------- فما رأيك انت ؟ بالتأكيد نظارة نظارة ------------------------- إذا كان بالتأكيد نظارة نظارة !!! فلماذا تسأل فانس ؟؟؟ ---------------------------------- 2- تعدد الاختلافات و كثرتها هذا كلام ملقى على عواهنه و من اوائل مراحل التعليم يخبرونك عن نسبية تلك الصفات الطول - الكثرة الخ الخ ما معنى ان الاختلافات كثيرة مقارنة بماذا ؟ و من اصل ماذا ؟ ----------------------------- أنظر إلى قول إيدبليو عزيزي فانس إقتباس من المشاركة الأولى /////////////////////////////////النسخة السكندرية تختلف فى 842 موضع و الافرامية تختلف فى 1798 موضع و الفاتيكانية تختلف فى 2370 موضع و السينائية فى 3392 موضع اما نسخة بيزى فتختلف فى 4697 موضع ........!!! و من الجدير بالذكر ان الاختلافات السابقة لا تشمل كل العهد الجديد بل الثلث الاول منه فقط و لك ان تتخيل الارقام اذا شملت العهد الجديد كله ايضا ............ و الان هل تستطيع ان تحسب اختلاف النسخ عن بعضها البعض طبعا بعد الاحصاء السابق لا يمكن ان تكون النسخ السابقة متطابقة ....... . كاتب اخر هو هيرمان هوسكير فى كتابه عن النسخة الفاتيكانية و حليفتها النسخة السينائية يساعدنا لتكوين صورة حقيقة عن هذه المخطوطات و اليك المقارنة بين المخطوطتين : The Differences Between Sinaiticus and Vaticanus in the Four Gospels: Matthew 656+ Mark 567+ Luke 791+ John 1022+ Total 3036+ in the Gospels alone.” Hoskier. Codex B., Vol. 2, P. 1. لاحظ المقارنة شملت الاناجيل الربعة فقط و اجمالى الخلاف 3036 اى بالحروف اكثر من ثلاثة الاف اختلاف ..........!!!!!!!!!!! ///////////////////////////////////// وأيضاً قوله هكذا : /////////////////////////////////// و الان ترجمة مختصرة غير مخلة سبعة ايدى مختلفة ممكن تميزها فى محاولتها فرض رؤيتها فى هذه المخطوطة المحرفة اصلا و لاعجب انه تم نبذها (لانها وجدت فى سلة المهملات ) بعد 14 قرن من كتابتها. بسبب الحذف و التغيير الصارخ تم القائها فى سلة المهملات فى دير سانت كاترين. هناك 9000 تسعة الاف بالحروف تغير عن بقية المخطوطات اى هناك اختلاف فى كل عدد تقريبا. تحذف 4000 كلمة (منهم ابن الله مرتان على الاقل). تضيف 1000 كلمة بها 1500 قراءة غير موجودة فى اى مخطوطة اخرى . و هناك المزيد ................. ////////////////////////////////////////////// أعتقد أن الموضوع واضح ولم أرى لك رداً على هذا الكلام أو محاولة لتفنيده فأنظر فيها وأعنى رداً على هذه الإحصائيات . تقول ----------------يقول احد علماء الاسلام ما معناه (كفاك ظلما لأخيك ان تذكر مساوءه دون مميزاته ) فاين ذكر ee غير الظالم مميزات السينائية اين ذكر صفاتها اهميتها ---------------------------- وقد جاء في بحثه قوله هكذا : ///////////////////////////// يقول القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير فى كتابه : الكتاب المقدس يتحدي نقاده والقائلين بتحريفه (1) المخطوطة السينائية (الف (a) عبري 01) ؛ وكان قد اكتشفتها العالم الألماني قسطنطين فون تشندروف في دير سانت كاترين بسيناء سنة 1844م(20)، وترجع سنة 350م وتضم العهد الجديد كاملاً ونصف العهد القديم (الترجمة اليونانية السبعينية) وتمثل النص الأصلي بدقة شديدة . وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطاني . ///////////////////////////// وما أعقب هذا الكلام أعتقد أنه يرد على صفاتها وأهميتها وكان واجباً عليك إن لم يكن هذا كافي أن ترد أنت بذكر ما تريد والرجل أوضح أن بحثه قابل للتنقيح إما بالزيادة أو التعديل أو الحذف ----------------------- شكلها صفتها --------------- لا أعتقد أن شكل المخطوطة وصفتها يغير كثيراً في الموضوع إلا إن كنت تقصد أن العبارات الناقصة فيها ناتجة عن تآكلها مثلاً ؟؟؟ وفي هذا نظر لكن من جهة أخرى ماذا عن الزيادات !! هل عن تآكل في الأخريات ؟؟؟. --------------------- هل لو وجد مئة الف اختلاف في السينائية معناه انها نص فاسد و تترك مئة مليون نص متطابق ؟ ---------------------- لا لن نترك المليون نص المتطابق ولكننا سنقول أن هناك ألف إختلاف بينها وبين ماذا ؟؟؟ هل هناك أصل نرجع إليه ؟؟؟ وهذا الألف إختلاف هل هو إختلاف منهجي عمدي أم سهو وخطأ ؟؟ وكيف نعرف أنه ألف فقط بالنسبة لغيرها ؟؟؟ حقيقة ليس الاختلاف بالألف بل آلاف كما ظهر وليس التطابق بالمليون فحجم المخطوطة بالنسبة للكتاب معروف . ---------------------------------- اين احصائية اختلاف القراءات هل سمعت عن القراءات الشاذة هل تعرف مقدار الاختلاف بينها و بين القراءات الشهيرة ؟ -------------------------- عدت للنغمة القديمة مرة أخرى عزيزي فانس وكما أشار العميد من قبل فلا وجه للمقارنة هنا فتلك القراءة الشاذة يقابلها أن هناك أصل صحيح معروف سنده المتصل المتواتر وكذلك فتلك القراءة يكفيك أنها شـــــاذة وإلا كيف عرفنا بشذوذها عن ما دونها ؟؟ لابد أن هناك ثابت ( غير متحرك ) قطعنا بتحرك الأشياء بالنسبه لثباته وما الفرق الذي يشكله وجود قراءة شاذة من عدمه بالنسبة لتحريف السينائية ؟؟؟ هل هو مبدء ( لا تعايرني ولا أعايرك دا الهم طايلني وطايلك ) ؟؟؟ هل هذا ينفي تحريف السينائية ؟؟. فأين عندك الأصل المتواتر المعروف كاتبه ومعطياته؟؟؟ وهل السينائية عندك شاذة ؟؟ وشاذة بالنسبة لماذا ؟؟؟ أين الثابت القطعي الذي تقطع بشذوذ الآخرين عنه ؟؟؟ وكيف عرفت بثبوته ؟؟؟ ---------------------------- اخبرك اننى لا اقلل من قيمة بحث ee ابدا فهو بالفعل لا قيمة له الا عند المهللين و اصحاب النظارات ------------------------------- هذا اتركه للقارئ فهو الوحيد الذي يستطيع الحُكم على هذا ومهم قلت له أنا أو أنت فلن يقنعه إلا ما يرى من ردود [size="3"]شكراً لصبرك على قراءة الرد . (تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-17-2007, 11:56 PM بواسطة ayoop2.) 06-17-2007, 11:45 PM {myadvertisements[zone_3]}

« السابق | التالي »

الردود في هذا الموضوع

عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 05-25-2007, 12:25 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 05-25-2007, 01:41 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-14-2007, 12:36 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 06-14-2007, 12:44 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة ayoop2 - 06-17-2007, 06:41 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 06-17-2007, 09:02 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة ayoop2 - 06-17-2007, 11:45 PM عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 06-18-2007, 12:58 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-19-2007, 07:45 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 06-19-2007, 11:37 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-26-2007, 08:43 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-26-2007, 10:00 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-27-2007, 06:02 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-28-2007, 08:38 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-29-2007, 04:29 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-29-2007, 08:21 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-29-2007, 09:11 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-29-2007, 10:16 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 06-29-2007, 11:14 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-29-2007, 11:34 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة السرياني - 06-29-2007, 12:50 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-29-2007, 02:31 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-29-2007, 04:58 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة السرياني - 06-29-2007, 08:35 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-29-2007, 10:34 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-30-2007, 08:23 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-30-2007, 08:34 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-30-2007, 08:46 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-30-2007, 09:08 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة النســر - 06-30-2007, 09:28 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-30-2007, 06:09 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة إبراهيم - 06-30-2007, 07:33 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-30-2007, 08:34 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة إبراهيم - 06-30-2007, 09:02 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 06-30-2007, 10:09 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة إبراهيم - 07-01-2007, 12:10 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة عصام الدين المهندس - 07-03-2007, 04:14 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة alpharomio - 07-04-2007, 02:00 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة alpharomio - 07-04-2007, 02:14 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة موحد - 07-10-2007, 01:07 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة موحد - 07-10-2007, 01:36 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 07-13-2007, 11:55 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة عزيز جوهر - 07-13-2007, 09:48 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 09-27-2007, 03:59 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 09-27-2007, 04:02 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 09-28-2007, 02:28 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 09-28-2007, 11:13 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 10-01-2007, 10:19 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-01-2007, 09:54 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-02-2007, 07:03 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-03-2007, 02:57 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-03-2007, 03:17 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-03-2007, 05:24 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-05-2007, 02:05 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-05-2007, 02:14 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-05-2007, 02:40 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-05-2007, 02:50 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-05-2007, 03:36 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-05-2007, 05:29 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة Serpico - 10-05-2007, 06:00 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-05-2007, 11:15 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 10-06-2007, 12:28 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 10-06-2007, 01:03 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-06-2007, 01:20 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-06-2007, 01:27 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-06-2007, 01:35 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-06-2007, 05:15 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة يجعله عامر - 10-06-2007, 05:48 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة kimo14th - 10-06-2007, 10:03 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-06-2007, 10:06 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-07-2007, 08:32 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-07-2007, 01:57 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-07-2007, 02:24 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-07-2007, 03:34 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-07-2007, 08:22 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-07-2007, 08:52 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-08-2007, 12:41 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-08-2007, 12:48 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-08-2007, 08:17 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-08-2007, 08:56 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة العميد - 10-09-2007, 02:26 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-09-2007, 05:17 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة يجعله عامر - 10-09-2007, 06:45 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-09-2007, 07:34 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة eeww2000 - 10-09-2007, 10:51 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-22-2007, 01:02 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة ayoop2 - 10-22-2007, 06:19 AM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة fancyhoney - 10-22-2007, 02:54 PM, عن المخطوطة السينائية - بواسطة ayoop2 - 10-23-2007, 01:39 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	تصحيح السينائية	Fadie	7	1,596	11-21-2008, 02:38 PM آخر رد: أنا مسلم
	المخطوطة العباسية	fancyhoney	142	22,284	07-18-2007, 12:16 AM آخر رد: zaidgalal

يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 5 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}

Translation by Arabic support - Ver: stable 1.0
Powered by MyBB, © 2002-2024 MyBB Group.