{myadvertisements[zone_1]}
المخطوطة العباسية
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #92
المخطوطة العباسية
العزيز زيد
يبدو اننا قاربنا على النهاية
و لئلا نلجأ الي التكرار ساضع بعض اللمسات الاخيرة و ساحاول تلخيص كل ما دار في هذا الشريط - من وجهة نظرى بالطبع - فيما بعد

Arrayإقرار سيدنا محمد أمام جمع من المسلمين هو تواتر بالطبع.[/quote]
1- الحديث نفسه المنقول غير متواتر ( او اثبت ) فلم ينقل الجمع كله هذا الحديث
2- لا يمكن ابدا افتراض الاهتمام بالتواتر بل هي ظروف عارضه توفرت بوجود جمع ( بفرض وجوده و هو غير واضح في الاحاديث )
بدليل تلك الاحاديث الصحيحة التى قيلت لعائشة وحدها او التى رواها ابو هريرة وحده و مع ذلك هي صحيحة و لم يشترط فيها التواتر ولا يوجد اي دليل على وجود جمع سمعها
فحتى بافتراض توافر ذلك الجمع فهو تواتر ظرفي غير مشروط بدليل احاديث اخرى قيلت لافراد
او قالها افراد و تم تصحيحها



Array لو وضع التواتر في الاعتبار
- لماذا اعتبرت قراءة حمزة بدعة ؟
- لماذا كره احمد قراءة حمزة و الكسائي ؟
.............

أجيب على هذا التساؤل من قبل[/quote]
قد يكون اجيب - ارجو اعادة الاشارة الي رقم المداخلة - من جهة غير التى اقصدها
افترضنا انهم ليسوا بعلماء قراءات
لكن هذه قراءة متواترة


ما حكم منكر التواتر ؟
ام ان التواتر لم يكن في الحسبان الذي تخيله بعض المتأخرون ؟

Arrayلم يكونوا يأخذون قراءاتهم عن مصدر واحد وإلا لما سميت القررءات العشر بالمتواترة، أي أخذها جمع عن جمع.[/quote]

ها ))) ها هنا مختلفة
فهي ليست قراءة مأخوذه عن جمع
بل كل فرد في هذا الجمع يصح ان تكون له قراءة \ حرف مختلف
و هكذا تبقى اسماء تلك الجموع وحدها دون معرفة ماذا قالوا

و يكفيني هذه النقطة


هل حفص اخذ انفراداته عن عاصم ؟
Arrayنعم. والدليل هو السند.[/quote]

حديث ( انكحتكها )
حادثة واحدة
قال فيها محمد قول واحد

فهل رجال البخارى اخذوا لفظ محمد بتمامه و نقلوه ؟
بل تصرف كل واحد ( مع صحة السند )

فما الدليل ان حفص اخذ انفراداته عن عاصم و ليست من تصرفه الشخصي ؟
و لم انفرد هو دون 19 من اقرانه ؟


Arrayلم ينكر عالم واحد تواتر قراءة من القراءات العشر[/quote]
ساكتب في هذا بالتفصيل فيما بعد
و لكن الان

عالم قال ( قراءة حمزة بدعة )
و قراءة حمزة متواترة
هذا عالم انكر قراءة متواترة



Arrayما دامت لم توجد في القراءات المتواترة فلا يلتفت لها البتة.[/quote]
هذا رأيك

Arrayأرجو أن تضع روايتي البخاري ومسلم بشأن ابن مسعود لأنني أشك انهما نسبا لابن مسعود شيئًا من هذا القبيل.[/quote]


5922 - حدثنا يحيى بن جعفر حدثنا يزيد عن شعبة عن مغيرة عن إبراهيم عن علقمة أنه قدم الشأم
وحدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة عن مغيرة عن إبراهيم قال : ذهب علقمة إلى الشأم فأتى المسجد فصلى ركعتين فقال اللهم ارزقني جليسا فقعد إلى أبي الدرداء فقال ممن أنت ؟ قال من أهل الكوفة قال أليس فيكم صاحب السر الذي كان لا يعلمه غيره يعني حذيفة أليس فيكم أو كان فيكم الذي أجاره الله على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم من الشيطان يعني عمارا أو ليس فيكم صاحب السواك والوساد يعني ابن مسعود كيف كان عبد الله يقرأ { والليل إذا يغشى } . قال { والذكر والأنثى } . فقال ما زال هؤلاء حتى كادوا يشككونني وقد سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم

البخارى 5\ 2315

284 - ( 824 ) وحدثنا علي بن حجر السعدي حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن داود بن أبي هند عن الشعبي عن علقمة قال : لقيت أبا الدرداء فقال لي ممن أنت ؟ قلت من أهل العراق قال من أيهم ؟ قلت من أهل الكوفة قال هل تقرأ على قراءة عبدالله بن مسعود ؟ قال قلت نعم قال فاقرأ والليل إذا يغشى قال فقرأت والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلى والذكر والأنثى قال فضحك ثم قال هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها

مسلم 1 \ 565


Arrayوعلينا أن نلاحظ أنه في سند قراءة عاصم أعلاه نقرأ ما يلي:
"وقرأ هؤلاء الثلاثة على ابن مسعود."[/quote]
مرة اخرى هذا هو لب القصيد
قال ال القراءات ( قرءوا على ابن مسعود )

و فشلوا في تحديد قراءته تحديدا
( كإبن عباس و غيره )

فهذا مجرد سند بلا متن
و بالتدقيق ثبت اختلاف المتن او جهالته على الاقل

و بالتالي الحديث المتفق عليه ( بخارى \ مسلم ) اقوى بكثير لانه سند و متن محدد
او اخبرني ان بخارى و مسلم اخطئا و هذا حديث موضوع


تحياتي

07-10-2007, 09:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 05-31-2007, 07:09 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 05-31-2007, 07:24 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 05-31-2007, 08:05 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة الزعيم رقم صفر - 06-06-2007, 04:52 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-08-2007, 02:38 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة الزعيم رقم صفر - 06-09-2007, 11:03 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-09-2007, 11:04 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-09-2007, 11:39 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة الزعيم رقم صفر - 06-09-2007, 02:29 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-09-2007, 05:50 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-09-2007, 06:20 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-10-2007, 09:48 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة سيف المسيح - 06-12-2007, 02:01 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-12-2007, 02:12 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة سيف المسيح - 06-13-2007, 08:48 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-13-2007, 11:43 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-15-2007, 02:00 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة الزعيم رقم صفر - 06-16-2007, 09:34 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-17-2007, 02:34 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-17-2007, 05:05 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-18-2007, 03:27 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-18-2007, 03:50 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-19-2007, 12:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-19-2007, 03:30 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-19-2007, 06:09 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-20-2007, 02:33 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-20-2007, 06:21 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-20-2007, 09:34 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-21-2007, 08:19 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-21-2007, 08:57 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-22-2007, 03:46 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-22-2007, 06:37 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-22-2007, 08:40 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-22-2007, 08:42 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-22-2007, 10:20 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-23-2007, 06:14 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-23-2007, 06:22 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-23-2007, 06:28 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-23-2007, 06:31 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-23-2007, 08:30 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-23-2007, 11:00 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-24-2007, 06:18 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-24-2007, 06:36 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-24-2007, 06:44 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-25-2007, 04:09 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 05:39 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 05:46 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 05:51 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 05:54 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 06:05 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-25-2007, 06:10 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-25-2007, 08:33 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-25-2007, 08:36 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-26-2007, 06:53 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-26-2007, 06:57 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-26-2007, 07:08 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-27-2007, 09:13 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-27-2007, 07:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-28-2007, 02:44 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-29-2007, 11:58 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-29-2007, 11:59 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-29-2007, 05:05 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 06-29-2007, 05:13 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 06-30-2007, 11:32 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-01-2007, 01:59 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-01-2007, 02:02 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-02-2007, 01:04 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-02-2007, 01:06 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-02-2007, 01:07 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-02-2007, 10:34 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-02-2007, 11:26 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-02-2007, 11:29 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-03-2007, 12:33 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-03-2007, 08:29 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-03-2007, 03:29 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-03-2007, 08:45 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-03-2007, 08:51 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-04-2007, 08:06 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-04-2007, 09:04 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-05-2007, 07:29 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-08-2007, 03:01 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-09-2007, 02:38 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-09-2007, 10:41 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-09-2007, 10:45 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-09-2007, 11:35 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-09-2007, 12:58 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-09-2007, 01:02 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-09-2007, 02:03 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 01:07 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 01:09 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 01:11 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-10-2007, 09:22 AM
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-10-2007, 10:10 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-10-2007, 01:45 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 05:48 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 05:50 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-10-2007, 05:51 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-10-2007, 09:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-11-2007, 04:56 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-11-2007, 09:24 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-12-2007, 07:33 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-12-2007, 10:55 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-12-2007, 01:40 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-12-2007, 01:50 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-12-2007, 02:36 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-13-2007, 04:18 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-13-2007, 09:21 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-13-2007, 12:19 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-13-2007, 01:49 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة عزيز جوهر - 07-14-2007, 03:53 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:20 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:22 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:23 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:25 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:27 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:29 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:30 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:34 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:38 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-14-2007, 10:44 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-15-2007, 12:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-15-2007, 12:45 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-15-2007, 12:54 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-15-2007, 07:23 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-15-2007, 10:37 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-16-2007, 12:07 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-16-2007, 07:50 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-16-2007, 10:15 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-16-2007, 10:50 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-16-2007, 11:11 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-16-2007, 11:42 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-16-2007, 04:36 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-16-2007, 04:47 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-16-2007, 07:19 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-16-2007, 08:14 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-17-2007, 08:41 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-17-2007, 08:53 AM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-17-2007, 03:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-17-2007, 05:15 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-17-2007, 05:17 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة fancyhoney - 07-17-2007, 06:26 PM,
المخطوطة العباسية - بواسطة zaidgalal - 07-18-2007, 12:16 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عن المخطوطة السينائية eeww2000 89 18,154 10-23-2007, 01:39 AM
آخر رد: ayoop2

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS