الاستاذ لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
تحياتي

لقد تشابه عليك البقر ايها الزميل الفاضل حين تقول:

Array هذا الجواب طبعا يتعارض مع قول الزميل نفسه على ان موسى قد كتب التوراة ووضعها في التابوت لان ما وضع في التابوت هو لوحي العهد و المكتوب عليهما الوصايا العشر فقط و التوراة كما اجاب الصفي هي الاسفار الخمسة الاولى من العهد القديم.[/quote]
طبعا يتعارض ايها الزميل لسبب بسيط هو ان القول باعتبار التوراة هي الاسفار الخمسة هو قولكم انتم و ليس قولنا نحن كمسلمين. فالقران الكريم ينظر الى الاسفار الخمسة و باقي اسفار العهد القديم بانها الكتاب الذي كتبه اليهود بايديهم و قالوا انه من عند الله , و لا يعتبره التوراة المنزلة على موسى.

فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ {البقرة/79}

و لو قرات الاجابة لعرفت بانني انقلها من كتاباتكم انتم في الثقافة اليهوديمسيحية لان اعتبار الاسفار الخمسة او البنتاتوش انها التوراة ليس من الثقافة الاسلامية. انا كنت اجيب على سؤالك و في بالي النقاشات الكثيرة مع الاستاذ الراعي و غيره من الزملاء المسيحيين الذين ناقشناهم عن سبب تسميتهم لكل العهد القديم بالتوراة رغم ان المقصود بالتوراة هو الاسفر الخمسة في اقوال علماءكم فقالوا هذا من باب تسمية الكل بالجزء . ارجو ان تكون قد وضحت لك هذه المسالة حتى لا تظن بانني اناقض نفسي.و و يمكنك ان تراجع في ارشيف النادي موضوعي ( و اين هي توراة موسى؟).


بدأت بهذه الفقرة من المداخلة لانها تبين لك ما اسات فهمه عن قصدي من وضع تعريف للتوراة حسب معتقدكم و ليس حسب معتقدنا في التوراة , و الان الى باقي ما تفضلت به:




Array

و للقارئ البسيط نقول أن الشهادة و العهد و الوصايا العشر و الكلمات التي تكلم بها الرب في الجبل انما تعبر عن الوصايا العشر.
اي ان موسى لم يكتب التوراة و يضعها في التابوت كما ذكر الصفي و انما وضع لوحي العهد الذين يحتوين على الوصايا العشر فقط.!!! هل وضح الكلام؟ هل اتضحت لك الصورة ايها الزميل المحترم؟ّ لم يضع موسى "التوراة" كما قلت انت و انما وضع لوحي العهد فقط! اي الوصايا العشر فقط!![/quote]

يا زميلي الفاضل ان التوراة في عرف القران هي ما هو في الالواح , اما ما تعتقدونه انتم فليس هذا ما قصدته انا.
اذا اعتبرت انت بان الوصايا العشر هي: الشهادة و هي العهد و هي ايضا الوصايا العشرة فهذا ليس موضوع نقاشي طالما ان هذه المسميات تعبر عما اعطاه الله تعالى لموسى . هذه هي التوراة في عرف القران الكريم اما ما ورد في الاسفار الخمسة فهو رواية كتبت لتحكي الاحداث التي وقعت للانسانية منذ بداية الخلق آدم , حواء , نوح , ابراهيم اسحق يعقوب , يوسف الى موسى حيث صعد الى الجيل و اعطي الشهادة او العهد الو الوصايا او سمها ما شتئت ثم تواصل الروايات التاريخية , قصص انبياء و ملوك بني اسرائيل .
اذن فنحن ازاء كتاب كتبه اليهود عن تاريخ و احداث سماه القران الكريم بانه كتبوه بايديهم , و في الطرف المقابل وحي انزله الله تعالى على موسى عليه السلام , كتب له في الالواح .
و كما ترى فان الرواية الكتابية و الرواية القرانية اتفقتا على ان موسى اعطي الواحا كتبت فيها وصايا او شهادة او عهد (سمها ما شئت) هذه المادة المكتوبة في الالواح يسميها القران ( التوراة) .
غير المفهوم و غير الواضح هو لماذا تسمون الاسفار الخمسة التوراة رغم ان سفر التثنية و هو من الاسفار الخمسة التي تسمونها التوراة يقول بان موسى اكمل كتابه التوراة؟
هذا باختصار الفرق بين توارة القران و ما تسمونه التوراة . و القران الكريم يقول بانه يقص على بني اسرائيل كثير من الذي يختلفون فيه:

إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ {النمل/76}

Array
لا ادري كيف اعلق على كلامك ايها الزميل فهو" معهم معهم و عليهم عليهم" فكلامك ينفي و يؤكد في نفس الوقت!!!

و لكن نقول لك ان تصور القران خاطئ للسبب نفسه الذي طرحت عليك النقاط الثلاث فوق من اجله الا و هو ان لوحي الحجر احتويا على الوصايا العشر فقط و القران يظن انه احتوى على كل التوراة و هذا ما اثبتنا بطلانه.![/quote]


تذكر يا استاذ ( لكي تجثو) بانك ما زلت لم تفهم ما يقصده الثقران بالتوراة لهذا حكمت على ان لوحي الحجر اشتملا على ما تعتقده انت التوراة( اسفار خمسة الى اخره : تناخ). لذلك قلت لك سابقا انسى تصور ان التوراةه هي اسفار العهد القديم حتى يتسنى لك فهم مقصد القران الكريم. فالروايات و الحكايات منذ الخليقة , التكوين و خروج بني اسرائيل من مصر الى اخره , ليست هي التوراة في عرف القران الكريم. اقرا الايات الالية :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

التوراة في القران هي المواعظ و تفصيلها و لامجال لقصص التكوين و الخروج و اللاويين و التثنية و غيرها , هذه في عرف القران الكريم ليست التوراة و انما كتابة اليهود بايديهم.
Array
و هنا تختلط عدة امور على الصفي فيخرج باستنتاجاته الخاطئة:

1-يؤكد الصفي ان سفر التثنية دون بعد موت موسى بزمن طويل!! و لا ندري كيف استنتج ذلك مع ان التقليد اليهودي يقول:[/quote]


اؤكد لك يا سيد ( لكي تجثو) بان لا امر مختلط علي بل ان كل ما استشهدت به يصب في تعضيد اقوالي, ففي هذه النقطة (1) تقول:

Arrayو مما يستحق الملاحظة أن كاتب التثنية لا يشير إلاَّ إلى حوادث ما قبل امتلاك كنعان، وهو لا يورد شيئًا عن انقسام المملكة، ولا عن اضطهاد الفلسطينيين ومضايقاتهم، ولا عن الحوادث المسجلة في سفر القضاة. كما أن العبارتين "جميع إسرائيل" و "النصيب الذي أعطاه لكم الرب" تُظهران موافقة الكتابة لتاريخ ذلك الوقت.[/quote]

و هذه مسالة بدهية اذ ان من يكتب قصة بتسلسل تاريخي فحتما سيحترم تسلسل الاحداث. و ساذهب مباشرة الى النقطة (2) و لن نناقش هذه النقطة بتفصيل اكثر:
النقطة (2) تقول فيها:
Array
2- الصفي ينفي ان يكون موسى قد كتب سفر التثنية! اذ كيف يكتب موسى عن دفنه بحسب الصفي؟
تعالوا نأخذ امثلة:

انظر ماذا يقول الكتاب المقدس مثلا في خروج:
14 فقال الرب لموسى اكتب هذا تذكارا في الكتاب وضعه في مسامع يشوع.فاني سوف امحو ذكر عماليق من تحت السماء. و ليس في الالواح طبعا![/quote]


و ماذا تريدنا ان نفهم من كلمة ( الكتاب) هنا؟
بالطبع لن نفهم بانها الالواح التي اعطيت لموسى عليه السلام حين صعد الى الجيل . نحن نناقش يا سيد ( لكي تجثو) ما كتبه موسى على اللوحين البديلين للمكسورين من الكلام الذي اعطاه له الله تعالى في الجيل و انت تناقش في رواية كتبها شخص يقول ( فقال الرب لموسى اكتب هذا تذكار). لو كان موسى هو كاتب الخروج لقال ( و قال لي الرب اكتب هذا تذكارا) اليس كذلك؟
و حسنا انك اوردت ارودت قول امسيح :
لو 24:44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير

فهو يشير الى النبوءة به في:
(1) ناموس موسى.
(2) الانبياء.
(3) المزامير.

فالمسيح هنا يقول ( ناموس موسى) فما هو ناموس موسى؟


Array3- و ينفي الصفي بناء على رايه ان يكون يشوع هو الذي كتب نهاية الاصحاح عن موت موسى!! اذا لا يعقل ان يكون يشوع هو الكاتب و هو الذي دفن موسى(حسب زعم الصفي)!!

الزميل الصفي مرة تلو المرة يخرج باستنتاجات خاطئة و هو هذه المرة يقول ان يشوع هو الذي دفن موسى!!! تعالوا نقرأ معا:

5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب. 6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم 7
لا ادري كيف اقحم الصفي يشوع هنا؟! فالذي دفنه هو الله او بالاصح ملائكته و ليس يشوع [/quote]

تقصد بان الرب هو الذي دفن موسى؟
استغفر الله يا رجل هل جعلتموه تربيا؟ لقد حسنت الظن بكاتب التثنية و لا اعرف منذ متى يشار الى الله بكلمة he كما ورد في النص الانجليزي:

e 34:6 And he buried him in a valley in the land of Moab, over against Bethpeor: but no man knoweth of his sepulchre unto this day.

فالرب لا يشار اليه بالحرف الصغير او بدون تسميته الرب The Lord

كما في باقي النصوص:

Mal 1:1 The burden of the word of the LORD to Israel by Malachi.


لا يتصور انسان عاقل ابدا بان الرب دفن موسى يا سيد لكي تجثو فالضمير يجب ان يعود الى بشر و ليس الى الله تعالى .
و لنعد الى النقطة الرئيسة موسى لم يكتب التثنية ليدون خبر موته و بصيغة الماضي ( فمات هناك موسى عبد الرب ) , و النصوص التي استشهدت بها لم تورد صيغة الماضي لامر مستقبلي سيقع.

ارجو ان اكون قد وضحت لك حتى تصرف عني تهمة الخلط.

(f)