أصدقائي الأعزاء :

أريد أن أشكركم بداية على إبداء وجهات نظركم ....

صديقي البشري :

شكرا على الرابط المفيد وأعتقد أن الموضوع ألقى بعض الضوء على الجانب العصبي للوعي لكننا نعلم كلنا كما جاء في هذه المحاضرة أن الجملة العصبية شرط لازم وغير كافي لعملية الادراك والوعي .... وتحليلها يوصلنا إلى بعض الاجابات وليس كلها ....


صديقي ADAM :

Arrayان مصطلح الوعي هو مصطلح مائع تماما مثل مصطلح الروح حتي ان البعض يعتبر ان الروح والوعي و-العقل- هم عين الشئ [/quote]

وهذا ما قصدته بالضبط إن صعوبة إدراكنا للوعي الانساني يلقي أمامنا معضلة عويصة وهي أننا كيف نسمح لأنفسنا التكلم عن الروح والله قبل أن نعرف طبيعة الوعي الانساني الذي سيعالج هذه القضايا .... فرغم اختلافنا على وجود الروح أو عدم وجودها أو وجود الله أو عدمه ..... فالمشكلة لا تكمن في هذه القضايا الخلافية بل تكمن في طبيعة مقدرة الوعي الذي يناقش هذه القضايا فكيف يناقشها العقل ويحاول إدراكها الوعي وهو غير مدرك لذاته بشكل مطلق أو على الأقل شبه مطلق لأن لا شيء مطلق بالعموم ......


صديقي طنطاوي :

Arrayمن الملاحظات السابقة يتضح ان الوعي له علاقة بالجهاز العصبي ، فاذا تتبعنا تطور الجهاز العصبي عبر تاريخ الكائنات الحية سنفهم الوعي ذاته.. ام انك لاتصدق نظرية التطور؟[/quote]


يا صديقي العزيز أنت تسطح الموضوع بشكل رهيب لأنك قلت يمكن تصميم روبوتات تعرف ذاتها وعدت وقلت الوعي له علاقة بالجهاز العصبي فما طبيعة الجهاز العصبي المصمم للروبوتات...... وهذه مبالغة كبيرة من قبل بعض العلماء .... لأن المعرفة الناتجة عن التلقين البرمجي للآلات غير قابلة للتطور والنشوء وفق نظرية التطور التي تؤمن بها أنت... فأنت تستطيع أن تقول بالطفرة في المادة الحية لكن كيف ستحدث الطفرة في المادة غير الحية إذا لم تكن مبرمجة إحتماليا بشكل مسبق وهل المادة غير الحية قادرة على التطور والارتقاء أصلا ....

ومن جهة أخرى وعيك ليس مرهون بالتلقين الذي تتلقاه من قبل العقل الواعي واللاواعي الجمعي والخارجي فقط بل ولديك وعي ذاتي داخلي ينشأ من داخل الطبيعة الانسانية (الأحاسيس والمشاعر) في آن ... أضف إلى ما سبق إن نظرية التطور جيدة في تفسير التطور العضوي للمادة الحية لكن لا تفسر أيا من قضايا الوعي وما شابه وكيف تطور....

أكثر من ذلك إن الإدراك عن بعد أو الادراك المسبق أو حتى التخاطر التجريبي وهو شكل من أشكال التواصل الواعي بين الكائنات (هنا أتكلم عن الأبحاث العلمية وليست القصص المروية من قبل البعض) تحتاج منا لوقفة متأنية مع الوعي وتحليله بشقيه المادي المحسوس (المخ والجملة العصبية) واللامادي المعنوي (الفكر والتفكير) .....

وعلى كل حال لم يدعي أحد من العلماء معرفته لطبيعة الوعي الانساني نتيجة معرفته للجهاز العصبي وتاريخه التطوري فقط فهذه المعطيات لازمة للبحث العلمي ولكن غير كافية بحد ذاتها ....


صديقي discovery2 :

Arrayهل كل العلمانيين او الملحديين علماء فيزياء ودكاتره اعصاب [/quote]

يا صديقي الحوار الفكري مع العلمانيين والملحدين سوف يتناول موضوع آخرغير هذا .... الحوار حول الوعي ليس فقط مع العلمانيين يمكن أن يشارك به أي شخص وهذا الحوار لا يتطرق للفيزياء فقط بل إلى النظريات الفلسفية وإلى أي فكرة جديدة لدي أي أحد منا حول الوعي ....
من جهة أخرى صحيح إن معرفتك بالفيزياء سوف يسهل النقاش في قضايا الوعي ولكن هذا الأمر لوحده لا يكفي .... ومع كل معرفتنا للمخ تشريحيا والجملة العصبية لم نستطيع إلا التأثير وليس التغيير في مضمون الفكر ... بينما أنت مضطر إلى تغيير طريقة التفكير لتغير مضامين الفكر (المفاهيم)... الطبيعة تبادلية في التأثير وغير تبادلية في التغيير بين المخ والفكر.....

صديقي الليبرالي :

Arrayالوعي هو التراكم المعرفي
ويبدو أن المعرفة بمعناها العريض محصورة بالجنس البشري[/quote]

ممكن أن نقول أن التراكم المعرفي شكل من أشكال الوعي .....
إن قضية المعرفة ليست محصورة بالجنس البشري بل إن هذه المعرفة مخزنة في كل خلية من خلايا جسمك كأنسان أو بشكل أدق الأرضية المعرفية الخاصة بكل كائن حي مخزنة في كل خلية حية لهذا الكائن أي في الجينات وتنتقل من جيل إلى جيل بواسطتها ... ورغم ذلك رغم انتقال هذه الأرضية المعرفية بواسطة المادة فلم يحسم حتى الآن أن طبيعة المعرفة أو الوعي الذي يشكل المعرفة من جهة ويتشكل معها من جهة أخرى ذو طبيعة مادية ....


Arrayلكن ما علاقة الضمير بالوعي
الضمير الإنساني هو شيء ينفرد به البشر أيضاً[/quote]

تقصد أن الضمير هو شيء كان ينفرد به البشر .... ولكن لم يعودوا يملكون هذه الميزة الآن .....:smilegrin:


آسف على الاطالة وشكرا لسعة صدوركم ......