Array

و ايضا اسقطنا هذه لعدم استقامة الدليل بها لدخول الاحتمالات و لا ادري لماذا نكرر نفس الكلام؟

[/quote]

لم اكرر الكلام و لكني ارد على مداخلتك.

Array

قوم نوح عصوه و اتبعوا اولئك الذين كان لديهم المال الكثير . لماذا تقحم استنتاجك هنا بانهم ود و سواع و يعوق؟؟
[/quote]

لا اقحم استنتاجي و لكنه سياق النص لان ذكر قوم نوح لاسماء ود و سواع هو الاية التالية مباشرة:

قَالَ نُوحٌ رَّبِّ إِنَّهُمْ عَصَوْنِي وَاتَّبَعُوا مَن لَّمْ يَزِدْهُ مَالُهُ وَوَلَدُهُ إِلَّا خَسَارًا {نوح/21} وَمَكَرُوا مَكْرًا كُبَّارًا {نوح/22} وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا {نوح/23} وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيرًا وَلَا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلَّا ضَلَالًا {نوح/24}
فالضمير في اللغة العربية يرجع الى الاقرب ذكرا. عليه فان الضمير في ( اضلوا) لا يرجع الى قوم نوح بل الى الاقرب ذكر و هم ود و سواع و يعوق و يغوث و نسرا.



Array


الجملة القرانية تقول:
قَالَ نُوحٌ رَّبِّ إِنَّهُمْ عَصَوْنِي وَاتَّبَعُوا مَن لَّمْ يَزِدْهُ مَالُهُ وَوَلَدُهُ إِلَّا خَسَارًا ﴿٢١﴾
وَمَكَرُوا مَكْرًا كُبَّارًا ﴿٢٢﴾

قوم نوح عصوه و اتبعوا اناسا اغنياء منافقين و قوم نوح هم الذين مكروا و فعل اضلوا بكل بساطة ممكن ان ننسبه الى قوم نوح الذين "أضلوا" انفسهم او "اضلوا" اخرين" و ايضا لا تستطيع ان تفهم ما المقصود بها فعليا.
[/quote]

انت لا تستطيع ان تفهم ما المقصود فعليا لانك تضرب بقواعد اللغة العربية عرض الحائط. انا افهم ما المقصود ب ( اضلوا) لاني لا اخرج على قواعد اللغة. اضلوا لا تعني انهم اضلوا انفسهم لان الضمير في الفعل يرجع الى الاسماء الاقرب ذكرا كما قلت لك اعلاه.




Array

و اما قوله :
وَقَالُوا لَا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلَا تَذَرُنَّ وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا

فايضا من السهولة بمكان ان نفهمها على النحو التالي :

و لا تذرن "الامريكين" و لا تذرن بوش و تشيني و شوارتزنيغر. و هذا يعني ان الجملة القرانية الاولة تكلمت عن الالهة و الجملة الثانية سمت هؤلاء الالهة باسمائهم.
و كل هذا قابل للتاويل و التفسير باكثر من معنى . و كل هذا عرضة لمطاطية اللغة العربية.

[/quote]

لا بد لمن يريد ان يفهم القران ان يكون عارفا بقواعد العربية. و من يتحدث عن ( مطاطية ) و (ضبابية) اللغة العربية هم اكثر الناس عدم الماما بها و خروجا على قواعدها و لو اردت ان ابرز لك نماذجا من اقوالهم لفعلت.

انت بقولك بان الاية الاولى تكلمت عن الالهة و الثانية ذكرت اسماءهم نسيت بان المذكورين هم نفسهم الالهة.

انت تفترض اختلافا بين الالهة و بين الاسماء المذكورة و هو اختلاف غير صحيح. الالهة هم نفسهم الاسماء المذكورة.

خلافنا لاذكرك به حتى لا تفلت خيوط المحاورة من بين اصابعك ( او افكارك بالحري) هو ان هذه الالهة و الاسماء ليست اصناما.

و في مداخلتي السابقة ركزت لك على ضعف الحجة القائلة بانهم اصنام.

اعيد لك محتوى ردي: في كل سورة نوح لم يرد ذكر لعبادة قومه للاصنام . و اوردت لك الايات التي فيها ذكر لعبادة الاصنام في السور الاخرى.

بوضوح شديد قوم نوح لم يعبدو الاصنام, بل و انك لن تجد كلمة ( عبادة) لغير الله في كل السورة. الفعل المستخدم ( اتبعوا).

و كما قلت لك سابقا ابحث عن قرينتك و اخبرني لو وجدتها.


Array

لا ادري عماذا تتكلم هنا؟ خبر الغرق ورد مرة واحدة فقط في الجملة اعلاه فقط. و انت مرة اخرى تربط من عندك ان الاغراق كان لالهة نوح و من ثم تقحم من عندك انهم طواغيت البشر مرة اخرى!
و هذه هي الجمل القرانية حتى نهاية السورة و لا نرى فيها خبرا اخر للاغراق كما تدعي:


اين خبر الاغراق التالي؟
[/quote]

انا اتحدث عن طلب نوح باغراق الكافرين من قومه اي الذين اتبعوا ود و سواع فهذه الدعوة على لسان نوح جاءت بعد خبر غرق الالهة البشر:

مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا نَارًا فَلَمْ يَجِدُوا لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَنصَارًا {نوح/25} وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا {نوح/26}


Array


ماذا نفهم من كل ما قلناه في الاعلى؟

[/quote]

حسنا لنرى ماذا فهمت:


Array

1- لا تستطيع ان تفهم القران من سياق القران لانه غير واضح و مطاطي

[/quote]

اتبع قواعد العربية و ستفهم القران من سياق القران.




Array


2- ادعائك بانك تستنبط من القران بان يغوث و يعوق و وود هم طواغيت و ليسوا اسماء الهة هو ادعاء ساقط نثبته مرة بعد المرة

[/quote]

هل تتوهم الاشياء يا سيد لكي تجثو؟ كيف اسقطت مرة بعد مرة ( ادعائي) و انت تقول بنفسك بانك لم تستطع ان تفهم ما هو المقصود. ارجع الى ( اضلوا).

Array



3- نفند ادعائك عنهم اكثر فاكثر فانت تقول انهم. و حتى لو اخذنا قول الطبري الذي اسقطته انت و الذي يقول:
كان هؤلاء نفرا من بني آدم فيما ذُكر عن آلهة القوم التي كانوا يعبدونه

فاين ذكر كلمة طواغيت هنا؟
[/quote]

و ماذا بربك يسمى من يعبد من البشر بدون الله؟

هذه غلطة لا تليق بك يا سيد لكي تجثو.

و تسهيلا للامر , احذف طواغيت التي اغضبتك لان الطبري لم يذكرها. انتيجة واحدة هي ان ود و سواع بغض النظر عن طبيعتهم هم الهة قوم نوح. و كل من يعبد من دون الله يسمى طاغوتا.

و في الرد التال نناقش باقي مداخلتك.

Array

لا بل الطبري نفسه مرة اخرى يدحض مزاعمك بقوله :

حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا مهران, عن سفيان, عن موسى, عن محمد بن قيس وَيَعُوقَ وَنَسْرا قال: كانوا قوما صالحين من بني آدم, وكان لهم أتباع يقتدون بهم, فلما ماتوا قال أصحابهم الذين كانوا يقتدون بهم: لو صوّرناهم كان أشوق لنا إلى العبادة إذا ذكرناهم, فصوّروهم, فلما ماتوا, وجاء آخرون دبّ إليهم إبليس, فقال: إنما كانوا يعبدونهم, وبهم يُسقون المطر فعبدوهم.
[/quote]

سبحان الله . ألم نسقط قول المفسرين بالاتفاق؟

رغم ذلك ترجع و تقول الطبري قال.

و كاننا لم نناقش ما قاله الطبري سابقا.

قلنا ان الطبري ذكر قولين نسب احدهما لابن عباس. و لكنه خبر غير مسنود. لهذا نحن غير ملزمين به الا اذا قام عليه دليل.

و لم يقدم لنا الطبري دليله على انهم كانوا رجالا صالحين. و لم يقدم لنا دليلا على صحة قصة : فلما ماتوا قال اصحابهم, هل تجد اي من هذا الحكي في السورة او في صحيح احاديث النبي (ص)؟


Array

ها.. قوم صالحون و ليسوا طواغيت كما تدعي انت و ليس هذا فقط بل يقول " انما كانوا يعبدونهم" و بالتالي هم الهة سواء كانوا بشرا قبل ام لم يكونوا فهم الهة.
[/quote]

و الله لا ادر ماذا بقى لاشرح لك هذه النقطة الا ان اجعلها في توقيعي.

خذ هذه القاعدة و لا تنساها: اذا لم يقدم لنا اي انسان مهما كان هذه الانسان دليل صحة خبره فنحن غير ملزمين به.

الاسلام هو : قال الله تعالى و قال نبيه عليه السلام.

تقول انهم الهة و هل قلنا غير ذلك فالاية نفسها تقول ( لا تذرن الهتكم) ما الجديد؟

تقول انهم كانوا قوما صالحين ؟ نقول لك ما الدليل؟ فلا الطبري و لا غيره كانوا بين قوم نوح. انهم يذكرون اقوالا لم يقلها القران و غير مسنودة للنبي (ص) عليه فهي ليست حجة.


Array



و الاكثر من ذلك ان الطبري نفسه مقابل الرايين اعلاه يذكر خمسة اراء تقول ان هؤلاء كانوا اصناما عبدهم قوم نوح . على سبيل المثال:
عن قتادة لا تَذَرُنّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنّ وَدّا وَلا سُوَاعا وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرا قال: كانت آلهة يعبدها قوم نوح, ثم عبدتها العرب بعد ذلك

[/quote]

و لو بلغت الف الف راي فلا تسو شيئا الا اذا قيست بمقيا س الشرع و العقل.