سلام للجميع..

الشيخ الصفي:

Arrayالطوفان لم يعم كل الاض و انما هو اغراق لقوم نوح فقط. و قد ناقشنا عالمية او اقليمية الفيضان سابقا و في عدة خيوط. و رددنا على كل اقوال المفسرين و التي هي نفسها اخذت من مسلمة اهل الكتاب.[/quote]

( و استعير كلامك" و انت اتيت بعد الطبري بالف و مائتي عام")

ارى انك مستعد لقول اي شئ في سبيل تدعيم رايك و هذه ليست هي اول مرة "ترد" على اقوال مفسري القران لتخطئهم حتى لو كانوا كلهم كما فعلت "بالمسخ" الى ان وصلت الى الطوفان.و ارجو منك ان تدلني على تلك الخيوط التي رددت بها على المفسرين و بنفس الوقت على العالم اجمع و التي اثبت فيها ان الطوفان هو"جزئي" و ليس "شامل".

و لا اخفيك ان ما قلته انت اعلاه يبعث على .. عند اليهود و المسيحين و الذين يعلمون تمام العلم ان الطوفان اهلك جميع البشر:

تك 6:13 فقال الله لنوح نهاية كل بشر قد أتت امامي.لان الارض امتلأت ظلما منهم.فها انا مهلكهم مع الارض.


و كلامك هذا لا ينقذك من الاجابة على سؤالي بل يزيد موقفك تعقيدا: كيف وصلت اسماء "وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا " الى العرب اذا كان قوم نوح قد غرقوا كلهم ؟ و ايه الصدف الي ما بتحصل الا في سينما القران لتكون هذه الاسماء تحديدا هي اصنام العرب كما هي بالحرف و نعيد و نكرر هي هي بالحرف و نكرر و نعيد ان الاسماء التي كانت في ايام نوح قبل الاف السنين هي نفسها بالحرف عند العرب ليذكرها محمد بالحرف كما هي.

اردنا جوابا واضحا و بسيطا لنسهل على القارئ هضم ما يقرا و ليخرج من هذه الدوامة و سالنا (تلخيصا) التالي:

هل من الممكن ان تتفضل و تشرح لنا حسب فهمك للكلام اعلاه كيف رفع قوم نوح بشرا اخرين الى درجة الالهة؟ ما هي تلك الاعمال الخارقة التي فعلوها حتى ليظنوا ان الالهة وحدها قادرة على فعل مثلها؟ ما هي فروض العبادة التي كانوا يقدمونها لهم على اساس الوهيتهم ؟
و نرجو منك لو تكرمت ان "تستنبط" لنا ذلك من القران و تدلنا على الاعمال التي فعلها اولئك لدرجة ان الناس رفعوهم الى "الهة".

فترد علينا بالاتي:
Array
انت يا سيد لكي تجثو تريد ان تؤله حجارة لا تسمع و لا تنفع و لا تضر , و ترفض ان يؤلهوا بشرا يملكون الجاه و السلطة و المال اي يسمعوننهم اذا دعوهم و يمكنهم ان ينفعوهم او يضروهم بينما الاصنام لا تفعل ذلك. هل هذا منطق؟[/quote]

و انا بدوري اسالك اين المنطق فيما قلته انت للرد على سؤالي؟

سؤالي واضح و صريح ما الذي فعلوه حتى رفعهم القوم الى مصاف الهة؟ فتجيبني انني اؤله حجارة و ارفض تاليه بشر يملك السلطة و المال؟؟
لا ادري ان كنت تقرا على الاقل ما تكتب مرة اخرى ام تكتب لمجرد الكتابة و الرد دون ان تترك و لا فاصلة للرد عليها بغض النظر عن ماهية السؤال؟

و اما ان تقول انهم الهوهم لانهم يملكون السلطة و المال!! فهذا لا يليق بفكرك و لا بعقولنا يا شيخنا العليم.

لو كان هناك مثلا ما فحواه :
قَالَ أَلْقُوا فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاؤُوا بِسِحْرٍ عَظِيم

لكنا قد سلمنا بانهم رفعوهم الهة لهذا السبب و لكن ادعائك باطل لانعدام الدليل.و كان بامكانك ان تقول لا يوجد دليل عندي لان القران صمت عن ذلك كما صمت عن كثير و كثير. نقطة انتهى .

و اما سؤالك:
Arrayو لك لو تكرمت ان تستنبط لنا من القران و تدلنا على الاعمال التي فعلتها الاصنام لهم لدرجة جعلتهم يؤلهونها[/quote] فهو ايضا لا يليق بفكرك و لا بعقولنا يا شيخنا الحليم.

لان الانسان البدائي كان يؤدى صلاته البدائية موجهاً إياها إلى الإله أو الروح الذي كان يظن أنه يسكن هذه القطع الحجرية أو الصخرية أو الأشجار

هل وصلت الفكرة ام نحتاج ان نبدا في تعاريف و افكار عن الاصنام و الاوثان يا شيخنا؟

و اخيرا :

Arrayو لكني ساعلق على الفرضيتين اللتين بنى عليهما قائل الكلام بان ما ورد في قصص الانبياء في القران هو عكس لحالة النبي(ص) , بما يعني ان القصص ليست حقيقية رغم انك تعرف انها وردت في العهد العتيق[/quote]

و نقول مرة تلو المرة ان القصص القراني هو قصص مبتور مبعثر و هو لا يرقى ابدا الى التسلسل و الكمالية الموجودة في الكتاب المقدس و ذكر نوح و اصنامه لم ترد في الكتاب المقدس بهذه الصورة التي وردت في القران لتعكس حالة محمد النفسية . و نكران قصة محمد لنوح و اصنامه في القران لا تعني ابدا اننا ننكر ما ورد في العهد القديم كما كتبت ايها الشيخ العزيز, بل مرة اخرى نضع القران عاريا و نضع القرائن امام القارئ ليشاهد و يحكم بنفسه على ما يراه.