Arrayارى انك مستعد لقول اي شئ في سبيل تدعيم رايك و هذه ليست هي اول مرة "ترد" على اقوال مفسري القران لتخطئهم حتى لو كانوا كلهم كما فعلت "بالمسخ" الى ان وصلت الى الطوفان.و ارجو منك ان تدلني على تلك الخيوط التي رددت بها على المفسرين و بنفس الوقت على العالم اجمع و التي اثبت فيها ان الطوفان هو"جزئي" و ليس "شامل".[/quote]

هل تقول بان العالم كله يقول بشمولية الطوفان؟
لا , لا , هذا كثير . عرفنا المغالطات في امور تاريخية و الان جاء دور العلوم فتتحدث عن طوفان عم الارض؟

في اي سجل اركيولوجي وجدت بان الارض قد عمها طوفان لان الترسبات المتخلفة عن الطوفان لم يعثر عليها قط؟

بل بالعكس فان سبب رفض العلماء لحدوث طوفان نوح من اصله هو قول الكتاب المقدس بانه عم الارض كلها.

هناك خيوط تناولت الطوفان دخلت متحف لنادي الفكر العربي 2004 للاسف.
و كان وقتها النقاش اكثر علمية من اليوم فنحن اليوم في عهد عدلي الاتحاد الاشتراكي الاوحد.

القران الكريم في اياته ينص على ان نوح ارسل الى قومه و لم يقل انه ارسل للناس كافة هذا اول اثبات لمحدودية الطوفان.
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ {العنكبوت/14}

و الله لن يعذب قوما لم يرسل اليهم رسولا فلا جريرة للاقوام الذين لم يرسل اليهم نوحا او حتى يسمعوا به و بدعوته هذا اثيات ثان.

أمر الله بان يسلك نوح معه من الحيوانات اثنين يجعل الامر مستحيلا ان ياخذ معه كل انواع الحيوانات على الارض و انما اخذ معه انواع محددة من منطقته فقط.

المعترضون على عالمية الطوفان ارائهم منطقية جدا و علمية فمن المعروف بان النظام المائي الخاص بكوكب الارض نظام مقفول . فالمياه الموجودة على كوكب الارض باشكالها المختلفة من بخار ماء او ثلوج او ماء مالح او عذب هي نفس الكمية منذ تكوين الارض الى اليوم وستظل نفسها الى نهاية الارض.

فاذ قلنا بان الطوفان عم كل الارض فان المياه الموجودة على كوكب الارض لا تكف لاغراق كل الارض. كما ان اختلاط المياه العذبة بالمياه المالحة في البحار و المحيطات سيؤدي الى خفض ملوحتها مما سيؤدي الى خلل في نظام البحار و المحيطات البيئي و نفوق احيائها , و هذا ما لم يحدث ابدا .
Array
و لا اخفيك ان ما قلته انت اعلاه يبعث على .. عند اليهود و المسيحين و الذين يعلمون تمام العلم ان الطوفان اهلك جميع البشر:

تك 6:13 فقال الله لنوح نهاية كل بشر قد أتت امامي.لان الارض امتلأت ظلما منهم.فها انا مهلكهم مع الارض.[/quote]

تمام مذا؟

هذه مشكلتك بانك تصدق ما دون اليهود في الكتاب المقدس اثناء السبي البابلي اي بعد نوح بالاف السنين.

لماذ لا ترجع الى اي مرجع علمي لتعرف ماذا يقول عن خرافة طوفان عم كل الارض.

Array
و كلامك هذا لا ينقذك من الاجابة على سؤالي بل يزيد موقفك تعقيدا: كيف وصلت اسماء "وَدًّا وَلَا سُوَاعًا وَلَا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْرًا " الى العرب اذا كان قوم نوح قد غرقوا كلهم ؟ و ايه الصدف الي ما بتحصل الا في سينما القران لتكون هذه الاسماء تحديدا هي اصنام العرب كما هي بالحرف و نعيد و نكرر هي هي بالحرف و نكرر و نعيد ان الاسماء التي كانت في ايام نوح قبل الاف السنين هي نفسها بالحرف عند العرب ليذكرها محمد بالحرف كما هي.[/quote]

و كاني بك لا تقرا ما اكتبه.

(1) ايات القران الكريم ذكرت اسماء ود وسواع و انهم كانوا في قوم نوح.

و بالمقابل تريد ان تقول بان القران مخطئ و لكن الروايات التاريخية صحيحة اذ تنسب هذه الاسماء لاصنام يعبدها العرب.

قلت لك سابقا : كيف تكذب النص و قائله و تصدق مفسر النص الذي جاء بعد مئات السنين؟
لم ترد؟

(2) ايضا رددت عليك مرة اخرى و قلت لك كيف تكون هذه اسماء اصنام عربية و القران ينسبها لقوم نوح و العرب لم يعترضوا بل قالوا عن قصص القران ( اساطير الاولين).

ارجع و اقرا مداخلاتي جيدا و ستجد كل هذا مردود عليه.

باختصار حتى لا نعود لهذه النقطة مجددا . لا دليل على ان هذه الاسماء كانت لاصنام عبدها العرب الا الروايات التاريخية. و هي كلها مقطوعة السند , بل هي مروية في عصور ما بعد نزول القران نفسه.


Arrayاردنا جوابا واضحا و بسيطا لنسهل على القارئ هضم ما يقرا و ليخرج من هذه الدوامة و سالنا (تلخيصا) التالي:

الالهة؟ ما هي تلك الاعمال الخارقة التي فعلوها حتى ليظنوا ان الالهة وحدها قادرة على فعل مثلها؟ ما هي فروض العبادة التي كانوا يقدمونها لهم على اساس الوهيتهم ؟
و نرجو منك لو تكرمت ان "تستنبط" لنا ذلك من القران و تدلنا على الاعمال التي فعلها اولئك لدرجة ان الناس رفعوهم الى "الهة".[/quote]

فعلا انت لا تقرا ما اكتبه لك.

الم اقل لك بان كلمة ( اصنام) لم ترد في قصة نوح؟

و قد يكون الخلل في فهمك لكلمة ( الهة) نفسها.

قوم نوح اتيعوا المذكورين ( ود و سواع و يعوق و يغوث و نسرا ). و لما دعاهم نوح قائلا:

فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ

و لتفهم رد قومه عليه لا بد ان تتذكر بان نوح هو اول نبي مرسل لقومه و كانت هذه اول دعوة لهم الى الله.

و طالما ان هذه اول دعوة لهم لتعريفهم بالله تعالى قال لهم نوح ( ما لكم من اله غيره).
رد قوم نوح عليه بانهم لم يسمعوا بما يقوله من قبل:

مَّا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ {المؤمنون/24}

Array
سؤالي واضح و صريح ما الذي فعلوه حتى رفعهم القوم الى مصاف الهة؟ فتجيبني انني اؤله حجارة و ارفض تاليه بشر يملك السلطة و المال؟؟
لا ادري ان كنت تقرا على الاقل ما تكتب مرة اخرى ام تكتب لمجرد الكتابة و الرد دون ان تترك و لا فاصلة للرد عليها بغض النظر عن ماهية السؤال؟[/quote]

اظنك فهمت ما كتبه لك خطئا , فان لا اقول بانك انت تؤله حجارة و تعبدها . قصدي واضج و هو انك حين تسال : ما الذي فعله ود و سواع لقوم نوح حتى يؤلهنهم. ردي هو : و ما الذي فعلته لهم الحجارة ليؤلهونها.

عليه فقولي ( انك تؤله حجارة) يعني بانك اردت ان تجعل حجارة هي الهة قوم نوح و رافضا بان تكون الهتهم بشرا اصحاب مال و سلطان. ردي عليك لو لم تفهمه ابسطه لك : ود و سواع لم يكونوا اصناما لانهم انفع لقوم نوح اذا كانوا بشرا اصحاب اموال و سلطة . هذا مبرر لهم ليؤلهونهم اما ان يكونوا اصناما فما هو نفعهم و هم حجارة. ارجو ان تكون قد فهمت جيدا معنى كلامي. انا لم اقصد انك الهت حجارة كعقيدة لك و لكن في نقاشك عن قوم نوح قبلت بان يكون المذكورين اصنانا الهة.

Array
و اما ان تقول انهم الهوهم لانهم يملكون السلطة و المال!! فهذا لا يليق بفكرك و لا بعقولنا يا شيخنا العليم.[/quote]

ارجوك , ارجوك فكر قليلا قبل ان تكتب شيئا, هل يليق بفكرك و عقولنا ان تقول لنا بان الانسان يؤله حجرا و لكن لا يؤله انسانا ذا مال و سلطة؟ هذا هو الكلام الذي لا يليق بفكر و لا عقل. الم يقل فرعون لقومه :

مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي

Arrayلو كان هناك مثلا ما فحواه :
قَالَ أَلْقُوا فَلَمَّا أَلْقَوْا سَحَرُوا أَعْيُنَ النَّاسِ وَاسْتَرْهَبُوهُمْ وَجَاؤُوا بِسِحْرٍ عَظِيم

لكنا قد سلمنا بانهم رفعوهم الهة لهذا السبب [/quote]

غريبة مثالك هذا فهل اله الناس سحرة فرعون؟ لماذا لا تفكر قبل ان تكتب؟
Array
و لكن ادعائك باطل لانعدام الدليل.و كان بامكانك ان تقول لا يوجد دليل عندي لان القران صمت عن ذلك كما صمت عن كثير و كثير. نقطة انتهى .[/quote]


لا اله الا الله كيف يكون ادعائي باطلا و انت لم تثبت لنا من القران نا يفيد بانها اماء اصنام؟
كل الذي تملكه قال المفسسرون انها اصنام قوم نوح ثم عبدها العرب و قال اخرون بل انها لم تكن الا للعرب . و كله بدون دليل.

Array
و اما سؤالك:
سو لك لو تكرمت ان تستنبط لنا من القران و تدلنا على الاعمال التي فعلتها الاصنام لهم لدرجة جعلتهم يؤلهونهافهو ايضا لا يليق بفكرك و لا بعقولنا يا شيخنا الحليم.

لان الانسان البدائي كان يؤدى صلاته البدائية موجهاً إياها إلى الإله أو الروح الذي كان يظن أنه يسكن هذه القطع الحجرية أو الصخرية أو الأشجار

هل وصلت الفكرة ام نحتاج ان نبدا في تعاريف و افكار عن الاصنام و الاوثان يا شيخنا؟[/quote]

ها قد قلتها بنفسك بان الانسان يوجه صلاته الى الاله او الروح الذي يظن انه يسكن هذه الحجارة. هذا لا ينطبق على قوم نوح فهم لم يكونوا يصلون الى ود و سواع تقربا الى اله , بل انهم يعتقدون بانهم الهتهم , فمفهوم الاله ليس نفسه بالنسبة لهم كما يريد علماء البشريات ان يفهمونا له اليوم لانهم كما قلت لك سابقا لم يسمعوا عن الله الا من نوح لطول الفترة بينهم و بين ادم. لهذا قالوا لنوح:

مَّا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ {المؤمنون/24}

و هذا ايضا ما قاله فرعون لموسى :

َقالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَهًا غَيْرِي لَأَجْعَلَنَّكَ مِنَ الْمَسْجُونِينَ {الشعراء/29}

و لقومه:
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ {القصص/38}

Arrayو اخيرا :

و نقول مرة تلو المرة ان القصص القراني هو قصص مبتور مبعثر و هو لا يرقى ابدا الى التسلسل و الكمالية الموجودة في الكتاب المقدس و ذكر نوح و اصنامه لم ترد في الكتاب المقدس بهذه الصورة التي وردت في القران لتعكس حالة محمد النفسية . و نكران قصة محمد لنوح و اصنامه في القران لا تعني ابدا اننا ننكر ما ورد في العهد القديم كما كتبت ايها الشيخ العزيز, بل مرة اخرى نضع القران عاريا و نضع القرائن امام القارئ ليشاهد و يحكم بنفسه على ما يراه.[/quote]

صدقني انت تخدع نفسك بكلامك بانك تعري القران فانت غير قادر على ان تثبت بان الاسماء الوارد ذكرها هي لاصنام الا بان تعتمد على روايات ضعيفة . الطريقة الوحيدة لاثبات ذلك هي ان تثبت بان القران الكريم قال بانهم اصنام. لو وجدت ذلك سلمنا لك و الا فلا .
المتصفح ليس بهذه السذاجة فهو يعرف بان القران لم يصفهم بانهم اصنام على عكس الكلام عن اصنام قوم ابراهيم فالخطاب القراني واضح كما وضعت لك الايات . و حتى القرينة غير المباشرة لم تجدها .
كلامك عن ان قصة نوح تعكس نفسية النبي(ص) كلام لا يقدم و لا يؤخر في موضوعنا.