خرجت ببعض الفوائد من الحوار واريد مشاركاتكم رأيى :

فائدة رقم 1 :

عيش جبان تموت مستور ..

فائدة رقم 2 :

الايمان يعتمد على الاحساس وليس الدليل والبرهان .
يعنى لو حاسس كده انك مؤمن تبقى مؤمن ولو حاسس كده انك ملحد تبقى ملحد .


فائدة رقم 3 :

المسلمين ولاد الـ... مبهدلين النصارى وظالمينهم على مر العصور وفى النادى

فائدة رقم 4 :

على المسلم وغيره ان يبتعد عن جو الحوارات عشان ممكن مستند يعوره:lol:.

فائدة 5:

الإلحاد هو الحل واللى يحبنا ميضربش نار !!

فائدة 6 :

اى حاجة تيجى من ريحة الحبايب يطمن قلبى المشغول على اللى غايب .

فائدة 7 :

وماله لو ليلة تهنا بعيد - فى الكنيسة - وسيبنا كل الناس !!

Array
أخى ATmaCA ألا ترى أن التسامح موقف !!! وأن التعايش موقف !!! وتفهم الآخر موقف !!!
أنت هو المطالب بالإجابة وتحديد موقفك ، هل ترى أن الحوار وظيفته إثبات موقفك ؟ أم أن الحوار هو أختبار لموقفك ؟
أخى بنى آدم .. أنا معك قلبا وقالبا ، وأحيى فيك روح التسامح التى تمتلأ بها وأرها طريقا ثالثا وخيارا أخر يصحح الفهم المتشنج والمتعصب الذى يملأ أكثر حوارات المنتدى ويجعلها صراعات لا حوارات ..
[/quote]
منطلقى فى الكلام مع الأخ بنى آدم انه ليس له موقف تجاه الدين كما هو ملاحظ .. فهو يعيش موقف المحايد وهذا امر غير مطلوب فى منتدى حوارى من المفروض ان به عرض للاطراف المختلفة . يقول انه مسلم ومع ذلك نجده ينتقد الاسلام اكثر ما ينتقد الالحاد !!
فهل يا اخى علوش من المفروض و" الطبيعى " ان ينتقد المسلم الاسلام بدون اى تعرض للالحاد بل الدفاع عن بعض الافكار الالحادية ؟؟
هل هذه هى روح التسامح؟؟
هل من روح التسامح ان اذهب للظالم وانا اعلم انه ظالم واقول له برافو استمر فى ظلمك ايها الظالم وانا متسامح !!!!!
وهل من "الطبيعى" نقد بعض جوانب نبوة محمد صلى الله عليه وسلم من انسان يقول انه مسلم؟؟؟
صدقنى لا اعتبر نفسى وصى على احد , فكل انسان حر , وبنى آدم انا معجب ببعض ما يقوله , ولكنه لم يحدد موقفه الى الان .. ومن حقى معرفة موقفه كاملًا حتى اتحاور معه على اساس راسخ !!
وهو الان يقول ان الايمان مجرد "احساس" فهل هذا ايمان ؟؟
اعتقد يا اخ بنى ادم ان الايمان ينطلق من دليل وليس من احساس فالاحساس منافى للدليل ولا اعتقد ان هناك احساس مستند لدليل بل مجرد راحة نفسية والايمان ليس كذلك وللتخصيص اقول الايمان الاسلامى ليس كذلك بالطبع .
يقول الاخ بنى آدم :
Arrayإلى حد كبير ودليلى هو أهلك وأقاربك وأصدقائك سلهم عن عدد الديانات التى يعرفونها وماذا يعرفون عنها سلهم عن حالة النرفانا ورايهم فيها وعن فعلة يهوذا الاسخريوطى وعن تسامح البهائية واعترافهم بالإسلام والمسيحية وعن القاديانية اوالأحمديه ولماذا يقتلون سلهم .... عن اى شىء فى اى دين .... بل حتى فى دينهم ...... ستفاجأ وهنا يأتى السؤال لماذا لم يختبروا دينهم مقارنين اياه بجميع الأديان على الارض عاكفين على المفاضلة بينهم لسنوات حتى يخرجوا بنتيجة نابعة من قلوبهم وعقولهم ؟؟؟ ......... [/quote]
يقول ان الايمان احساس الى حد كبير .
وطبعا ان كان الاخ الكريم يعتمد على الاحساس فى اثبات ايمانه فليس من المفروض ان يحاكم غيره بما هو عليه من ضعف فى العقيدة وفى الدليل والبرهان .
وكلام الاخ الكريم محصورًا فى بعض الحالات ومن المخل تطبيقه على "كل" الحالات الايمانية الاخرى .. فانا مثلًا ايمانى لا يعتمد على الاحساس بل على الدليل الواضح البين ولو انتفى الدليل انتفى الايمان والتصديق .
لا اعرف كيف جاء العصر الذى يقول فيه البعض ان الايمان هو إحساس !!!!
Arrayمجال الدين هو مجال يتعثر فيه العقل ولابد فيه من الإيمان ويأتى العقل ليخبرنا كيف نؤمن وكيف نمارس الإيمان[/quote]
"مجال الدين هو مجال يتعثر فيه العقل"
تكفى هذه الجملة للتدليل على ضعف موقفك اخ بنى آدم , بل وتكفى لان اقول لك راجع نفسك بصدق فكلامك مخجل جدًا ومعناه ان المؤمن لا يعتمد على العقل فى ايمانه . وانا اسالك على ماذا تعتمد فى التدليل على ايمانك؟؟ وارجو ان تجيب على السؤال؟؟
Arrayكما اننى عزيزى اتماكا لست مضطرا لأن اضع نفسى فى الزاوية التى تطالبنى بوضع نفسى فيها او ان احارب بمعركة لا اوافق عليها أصلا بل وأكرهها من كل قلبى ويكفينى ان اقول انا مسلم أما مخالفي فى العقيده فليس عندى سوى آية كريمة أقولها لهم : " لكم دينكم ولى دين " لا خصومة ولا استعلاء ولكن تمييز فقط .[/quote]
ما معنى انك لست مضطرًا للحوار ؟؟ ماذا تفعل هنا اذن؟؟
وهل الحوار يعنى الخصومة والاستعلاء؟!!!
ام ان المدح فى الملحدين وعقولهم هو الطريق الاسمى بالنسبة لك ؟؟؟
يعنى يمكن ملحد يقول "اه والله الواد ده طيب وزى العسل انا هروح اسلم"!!!!!
وهل الاية الكريمة " لكم دينكم ولى دين " معناها ان لانتحاور مع المخالفين لنا فى العقيدة؟؟
Arrayومن انا حتى اسفه دين وعقيدة الملايين من البشر بل الصواب ان امارس دينى وهم يمارسون دينهم فى توافق واحترام وإلا ... فكيف تتصور انت الحياة اذا ما قابلت زميلى او صديقى المسيحى ماذا اقول له كل يوم ؟؟ وبعدها ؟؟ وبعدها ؟؟؟ ونقضى حياتنا هكذا !!! وإذا كانت زوجتى مسيحية كيف نتعايش بالطبع بأسلوبك اتماكا سأطلقها ليلة العرس .. [/quote]
ومن قال لك ان الحوار يتطلب تسفيه بالضرورة؟؟؟
ياعزيزى لا افهمك .. بالطبع الحوار الذى يعتمد على التسفيه نرفضه ولكن من الواضح انك تقول بعدم الحوار اصلًا . واذا كنت تقول بذلك فكيف لنا ان نعرف الحقيقة ؟؟
هل باحساسنا كما تقول ؟؟
Arrayألم تقرأ فى القرآن الأية الكريمة الموجهة لغير المسلمين " وإنا او اياكم لعلى هدى او فى ضلال مبين " وانا اواياكم يا اتماكا وإنا او اياكم .......... أرأيت مستوى نقاشى أرقى من هذا .. حاول تقلده.[/quote]
طب ما تحاول انت تقلده وتتحاور وتبين موقفك ولنرى تطبيق عملى للاية الكريمة بدلًا من المدح فى الملحدين فى كل صغيرة وكبيرة !
" وإنا او اياكم لعلى هدى او فى ضلال مبين "
اية جميلة بالفعل ولكنها على وجه الإنصاف في الحجة , كما يقول القائل: أحدنا كاذب، وهو يعلم أنه صادق وأن صاحبه كاذب . ولايمكن ان يتصور عاقل يقرأ القرآن ناهيك عن من تعمق فيه ان الله تعالى يتحدث باسلوب الشاك او المرجح !! إنما هذا من باب إرخاء العنان وكسب الخصم .
Arrayأتعرف يا اتماكا أن الرسول الكريم قد عاصر المسيحيين ( وكانوا على نفس حالهم ) وتعامل معهم ومع اليهود ولم يفعل ربع ما تفعله حضرتك.[/quote]
لاحول ولاقوة الا بالله ..
يا اخ بنى آدم انت قلبت الموضوع للحديث عن شخصى؟؟
وماذا افعل انا؟؟
هل اصبحت شرير فى خمس دقائق لمجرد انى اقول لك اعرض لنا حججك وتحاور معنا؟؟؟
الا ترى معى انك تقفز فى كلامك قفزات واسعة جدا ؟؟
بصراحة انا استغربت جدا قولك " ولم يفعل ربع ما تفعله حضرتك".؟؟؟
انا اتحدث معك الان فهل انت مسيحى مثلًا؟؟
طيب اليك هذه الصدمة : هل تعرف ان والدتى مسيحية وتعيش فى امريكا؟؟؟
هل تعرف ان المسيحية كانت جزء من عائلتى ؟؟
مش فاهم كلامك بصراحة :grin:
Arrayبل كان التعامل مع اليهود فى المدينة على ان لهم خصوصية دينية خاصة بهم وكان يأكل معهم ويتعامل معهم ماديا وتجاريا بل وعسكريا ولم نقرأ او نعلم عنه انه قضى الأحد عشرة سنة بالمدينة مناقشا ومحاججا لأهل الكتاب لا عزيزى كانت المناقشة والمحاججة كنقطة صغيرة فقط فى تاريخ الرسول واليوم أصبحت دائرة كبيرة تتسع لحيوات العشرات والمئات والآلاف الذين أصبحوا لا يستطيعون التنفس خارج ذلك المناخ الإستقطابى الإقصائى للأسف[/quote]
عزيزى للاسف الشديد فهمك منحرف جدًا عن الصواب .. فالرسول كان يدعوا لدين الله ونحن مطالبون بالدعوة الى الله .. وليس الدعوة الى الالحاد مثلًا والمدح فيه :)
والحوار والتفكر من اساسيات الايمان الاسلامى خصوصا والاديان عموما ولايوجد دين او منهج او حتى فكر سوفسطائى يرفض الحوار والجدل للوصول للحقيقة بل ان هذه هى الطبيعة البشرية "وكان الانسان اكثر شىء جدلًا " فموقفك غريب ان اردت الحق وما اسهل كتابة ما يرضى الناس ولكن هذا ليس اسلوبى ولا احب التعامل به .
فالتحاور مع أهل الكتاب حول مسائل العقيدة لا يمنع منه شرعا، ولكن يجب ألا يقوم بهذا إلا من كانت له دراية كافية بقواعد الإسلام وتعاليمه، وإلمام بما عندهم من عقائد، مع إخلاص النية لله، ومراعاة آداب المحادثة عبر الوسائل الإلكترونية الحديثة عسى الله أن يهدي قلوبهم إلى الحق والهدى .
نحن لا نحاور النصارى ليرضوا عنا، وإنما نحاورهم لنبحث عن أرضية مشتركة نعمل على أساسها ؛ ولا يعادي بعضنا بعضًا، فالله تعالى يقول: (وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ) . فقد أمرنا الله أن نجادلهم بالتي هي أحسن ؛ ونحن نجد أن الدعوة الإسلامية حينما وضع الله منهجها في كتابه قال (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ).
Arrayالمشكلة حبيبى اتماكا انك لا تتخيل ان هناك من يعيش متآلفا مع آخرين من ديانات غير ديانته واليوم تطالبنى بأن أنشغل عن ذاتى وتفكيرى وحياتى وتفاعلى مع الناس واقضى حياتى مسفها لغيرى ولا ادرى لم لا يدركون انهم يخسرون قضاياهم بهذه الطريقة وإلا فماذا كسبت اتماكا من حروب دامت سنوات حول النصوص والتفاصيل ؟ هل اسلم على يديك احد ؟ هل اعترف لك ولو شخص واحد بأنه غير وجهة نظره للإسلام بناءا على كلامك
للأسف يا اتماكا لقد طالما تسرعت [/quote]
لا طبعًا عزيزى بنى آدم الافضل ان لا تدعوا الى الله او على الاقل ان لا تتفكر او تبحث عن سبب وجودك فى الكون او مصيرك الابدى فهذا افضل !!!!!.
طبعا الافضل ان تعيش حياتك وتسخرها لخدمة الالحاد وكسب رضاهم . تعيش بدون موقف وبدون مبدأ وبدون هدف !!!
وهل تعتقد ان الملحد عندما يتحاور مع المسلم غرضه هدايته الى الالحاد مثلًا ام لغرض التعلم والتواصل مع الغير ؟؟؟
عزيزى بصراحة كلامك "ملخبط" وغير واضح المعالم ..
وماذا عن الدفاع عن الاسلام ورد شبهات من يطرحها او مناقشته فى ادلته يا من تقول انا واياكم لعلى هدى او ضلال مبين ؟؟
Arrayهل اسلمت انت بهذه الطريقة او انا او ملايين غيرنا بالتأكيد لا لأننا ولدنا مسلمين ولم نعرف عن ديانات اخرى الا معلومات سليمة احيانا ومشوهه أحايين كثيرة لذا فمنا من اطلع (وهم اقليه) ولكن الغالبية الساحقة ترى المسيحيه مثلا دين سذج ومتخلفين وفى منطقتى تجمع مسيحى وكنا اذا مات احدهم ذهبنا لننظر حيث كان أهلونا وجميع اهل المنطقة المسلمين يقولون انهم سيضربون الميت بالنبوت ويقولون له " اللحم كثير والأكل كثير ... بتموت ليه يا ابن الخنزير " ويقولون لنا سوف يكتب له القسيس قيراطا فى الجنه ناهيك عن الإتهامات الأخلاقية للمسيحيين بلا اى دليل ....
أقول لك صادقا اتماكا كانت هذا هى معلومات العشرات بل والمئات من المسلمين الذين تربيت وسطهم على اختلاف درجات تعلمهم وهذه هى الثقافة الشعبية بمصر للأسف [/quote]
طبعا انا اسلمت عن طريق الدليل ولاشىء غير الدليل وليس الامر موروث ويمكننى بالتأكيد التدليل على ايمانى .. وانا والدتى مسيحية وليست مسلمة كما تعتقد .
بالنسبة للمسيحية فيمكننا بناء استدلال عليها عن طريق النظر والتمحيص الذى هو ضد مبدأك فى الحياة الذى ينص على (عيش حمامة سلام وخلى غيرك يعيش واللى يحبنا ميضربش نار ).
واتهامهم للمسلمين وكلامهم عن المفاخذة وقلة الادب والسخرية من رسولنا 24 ساعة فى اليوم ليست اتهامات اخلاقية وطبعا كله بالدليل والبرهان من وجهة نظرك انما نحن نظلمهم ونحملهم فوق طاقاتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ياعزيزى يؤسفنى ان اقول لك انك تعيش فى مية البطيخ .. وتعيش فى دور حمامة السلام .. او انك جديد على الانترنت والحوارات وتعتقد اننا نظلم النصارى ونعذبهم وعبد المسيح وابانوب متعلقين فوق سطوح النادى ويصرخون "ثلاثة ثلاثة":lol:
(على اساس أحد أحد بتاعت قريش ).

لاحول ولاقوة إلا بالله .. (f)