Arrayو المعنى المذكور فى كل كتب التفسير ان السماء خلقت مرفوعة و لا يلتفت الى كلام من نوعية كلام الختيار ان الرفع لا يكون الا من تحت هذا تفكير قاصر جدا لا يقوله الا متحامل بغير دليل ...
[/quote]

يا رجل ما هذا الكلام الفارغ !!!

كل كتب التفسير تقول أن السماء خلقت مرفوعة !!!!

يا رجل إرحمنا

هذا كذب صراح

أنظر يا عزيزي كلام هؤلاء المفسرين - وأنا لم اقم بعمل بحث شامل في كتب التفسير حتى لا تتبرموا بالتأخير - لم يقولوا أنه خلق السماء مرفوعة :

تفسير مقاتل 150 هـ ، السمرقندي 375 هـ :
{ وَٱلسَّمَآءَ رَفَعَهَا } من الأرض مسيرة خمس مائة عام

تفسير الماوردي 450هـ :
{ وَالسَّمَآءَ رَفَعَهَا } يعني على الأرض.

تفسير الطبري 310هـ ، البغوي 516 هـ ، الخازن 725 هـ ، الشوكاني 1250 هـ ، أبو بكر الجزائري :
{ وَٱلسَّمَآءَ رَفَعَهَا } ، رفعها فوق الأرض

تفسير الفيروز ابادي 817 هـ :
{ وَٱلسَّمَآءَ رَفَعَهَا } فوق كل شيء لا ينالها شيء

تفسير البقاعي 885 هـ :
{ والسماء رفعها } أي حساً بعد أن كانت ملتصقة بالأرض ففتقها منها وأعلاها عنها بما يشهد لذلك من العقل عند كل من له تأمل في أن كل جسم ثقيل ما رفعه عما تحته إلا رافع، ولا رافع لهذه إلا الله فإنه لا يقدر على التأثير غيره، ولعظمها قدمها على الفعل تنبيهاً على التفكر فيما فيها من جلالة الصنائع وأنواع البدائع، ومعنى بأنه جعلها منشأ أحكامه ومصدر قضاياه ومتنزل أوامره ونواهيه ومسكن ملائكته الذين يهبطون بالوحي على أنبيائه.

أنت تقول ان كل كتب التفسير قالت أن معنى رفعها أي خلقها مرفوعة .

فإما أنك تزعم أن هذه ليست بكتب تفسير

أو تقول أنك تتلاعب بعقولنا وتفتري ما ليس بصحيح .

[line][ne]

هؤلاء قالوا أنه خلقها مرفوعة :

تفسير الزمخشري 538هـ ، تفسير النسفي 710 هـ ، ابو حيان 754 هـ ، ابن عجيبة 1224هـ :
{ وَٱلسَّمَاء رَفَعَهَا } خلقها مرفوعة مسموكة حيث جعلها منشأ أحكامه ومصدر قضاياه ومسكن ملائكته الذين يهبطون بالوحي على أنبيائه، ونبه بذلك على كبرياء شأنه وملكه وسلطانه

تفسير القمي النيسابوري 728 هـ :
{ والسماء رفعها } قال في الكشاف: أي خلقها مرفوعة مسموكة حيث جعلها منشأ أحكامه ومصدر قضاياه ومسكن ملائكته الذين يهبطون بالوحي على أنبيائه. قلت: إنه حمل الرفع على ارتفاع المنزلة ولعل المراد به الرفع الحسي ليطابق قوله { والأرض وضعها } أي خفضها في مركز العالم مدحوة محاطة بالماء. نعم لو جعل وضع الأرض عبارة عن ذلها وتسخيرها كقوله { هو الذي جعل لكم الأرض ذلولاً } [الملك: 15] صح تفسيره وإنما وسط قوله { ووضع الميزان } بين رفع السماء ووضع الأرض لأنه لا ينتفع بالميزان إلا إذا كان معلقاً في الهواء بين الأرض والسماء وهذا أمر حسي .

بعض من ذكروا الرفع المعنوي (ارتفاع المكانة أو الرتبة أو المنزلة) :

البيضاوي 791 هـ ، أبو السعود 951 هـ :
{ وَٱلسَّمَاء رَفَعَهَا } أي خلقَها مرفوعةً محلاً ورتبةً حيثُ جعلَها منشأَ أحكامِه وقضاياهُ ومتنزَّلَ أوامرِه ومَحَلَّ ملائكتِه، وفيهِ من التنبـيهِ على كبرياءِ شأنِه وعظمِ ملكِه وسلطانِه ما لا يَخْفى

الالوسي 1270 هـ :
{ وَٱلسَّمَاء رَفَعَهَا } أي خلقها مرفوعة ابتداءاً لا أنها كانت مخفوضة ورفعها، والظاهر أن المراد برفعها الرفع الصوري الحسي، ويجوز أن يكون المراد به ما يشمل الصوري والمعنوي بطريق عموم المجاز أو الجمع بين الحقيقة والمجاز عند من يرى جوازه. ورفعها المعنوي الرتبـي لأنها منشأ أحكامه تعالى وقضاياه ومتنزل أوامره سبحانه ومحل ملائكته عز وجل.

ابن عاشور 1393 هـ :
ورفع السماء يقتضي خلقَها. وذُكر رفعها لأنه محل العبرة بالخلق العجيب. ومعنى رفعها: خلقُها مرفوعة إذ كانت مرفوعة بغير أعمدة كما يقال للخياط: وسّع جيب القميص، أي خِطْه واسعاً على أن في مجرد الرفع إيذاناً بسموّ المنزلة وشرفها لأن فيها منشأَ أحكام الله ومصدرَ قضائه، ولأنها مكان الملائكة، وهذا من استعمال اللفظ في حقيقته ومجازه.

فلا أدري لماذا تتمسك بقول الألوسي والزمخشري المعتزلي ومن سار على نهجه ولا تلتفت لغيره من المفسرين خصوصاً وأنهم أقدم منه وأقرب إلى لغة القرآن !!!

على الأقل أنا عندما ذكرت التفاسير ذكرت من قال بالرفع الحسي ومن قال بالمعنوي ، وهنا أعيد ذكرها ولكن بالتركيز على من قال أنها خلقت مرفوعة ومن لم يقل .

فلماذا تنتقي الألوسي فقط وتعمم كلامه على جميع المفسرين !!!

أي منهج انتقائي هذا !!!!

ثم ما الذي يجعل كلام الألوسي وغيرهم من المفسرين بالنسبة لك تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ !!!!

هو تفسير من التفاسير ، وجه محتمل للآية ، ولكن تجعله المعنى الوحيد !!! بحجة أن الألوسي ذكره !!! فهذا منتهى التحكم .

ولو شئت أن أفعل مثلك ، لأخذت تفسر البقاعي الذي يقول :
{ والسماء رفعها } أي حساً بعد أن كانت ملتصقة بالأرض ففتقها منها وأعلاها عنها بما يشهد لذلك من العقل عند كل من له تأمل في أن كل جسم ثقيل ما رفعه عما تحته إلا رافع، ولا رافع لهذه إلا الله فإنه لا يقدر على التأثير غيره

وأظل ألوّح به مع كل شاردة وواردة .

ومعروف أن المفسرين يختلفون في تفسيراتهم ، فهل من المعقول أن يقبض أحدهم على قول مفسر ثم يقسم أنه المعنى الوحيد للآية بدليل أن المفسر الفلاني ذكره !!!

فلو صح كل ما ينطق به المفسر ، لبطل كل خلاف له مع غيره من المفسرين ، ولأن اختلافاتهم لا تعد ولا تحصى ، فسيبطل الجميعُ الجميعَ .

[line][ne]

نحن نقول أن المراد بالرفع هو الرفع الحسي للسماء حسب عقلية كاتب القرآن في نظرنا ،وندلل عليه بذكره للأعمدة في آية أخرى ذكر فيها رفع السماوات (الرعد2) ، ورفع المنزلة والرتبة لا يحتاج إلى أعمدة ، وبالتالي هو احتمال ضعيف ليكون مقصود الكاتب .

وفهمت من كلامك انك لا تنكر الرفع الحسي بجانب الرفع المعنوي .

وخلافك على أنها كانت في الأسفل ثم رُفعت إلى أعلى كما قلت أنا ، بينما أنت ترى أنها من الأساس خُلقت مرفوعة .

هل هذا ما تريد أن تناقشه حالياً ؟؟؟؟

أم لا زلت عند معنى الرفع الحسي أو المعنوي مثل عبدالتواب اسماعيل ؟؟؟

معلش خلينا نفهم ما الذي تريد مناقشته .

[line][ne]

ثم هناك فكرة أنت كررتها اكثر من مرة في أكثر من مكان:
Arrayو لاثبت لك ذلك اقول مرة اخرى هل يستطيع الختيار فى موضوع السماء المخلوقة مرفوعة و النجم و الشجر الخاضعان لله ان يكتب فقرة واحدة لكل جزئية يشرح فيها موقفه الذى على اساسه رفض الايات بل السورة كلها بل القران كله ......!!!!!
[/quote]

يا أخي من اين لك أني رفضت القرآن بناءاً على هذا الموضوع ؟

أنا أكتب في هذا النادي وحده منذ 4 أو 5 سنين معبراً عن رفضي للقرآن والإسلام ، فهل هذا الموضوع الذي كتبته من شهر ربما هو الذي جعلني أرفض القرآن !!

ما هذا الكلام يا عزيزي ؟؟؟

بالإضافة إلى أنني لم أنته بعد من سورة الرحمن ، هناك الكثير من الايات التي أنوي الحديث عليها ، ولكن حتى لا أتجاهل حضراتكم أجلت كتابة أشياء جديدة إلى أن ننتهي مما تطرحونه .

فأنا لا أملك 24 ساعة لقضيها على النت أناقش في جهة وأكتب مواضيع أخرى من جهة ثانية .

أنا في اليوم قد أملك ساعة في الصباح و/أو ساعة في المساء ، أقرأ فيها مداخلاتكم وأرد عليها ، وبعد أن ننتهي من هذه النقاشات سأكمل موضوعي الأساس . وحتى لو لم أكمله ، فهذا شأني وحدي .

تحياتي

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	بخصوص بعض نصوص سورة المائدة	TERMINATOR3	16	3,264	01-08-2012, 08:14 PM آخر رد: TERMINATOR3
	حاجة في نفس يعقوب قضاها ...لطائف من سورة يوسف .	جمال الحر	8	2,217	12-15-2011, 05:37 PM آخر رد: جمال الحر
	الشروط العمرية المستوحاة من سورة التوبة 29	عوني عوني	6	2,120	08-26-2011, 07:14 PM آخر رد: عوني عوني
	لحظة تأمل فى سورة الكافرون	سمط الدرر	10	3,601	06-17-2011, 12:31 AM آخر رد: يوسف فخر الدين
	الآيتان المزيفتان في آخر سورة براءة ( سورة التوبة )	الفكر الحر	11	6,418	05-22-2011, 04:36 AM آخر رد: الفكر الحر