واضح ياee انك فاضي أشغال

وواضح أيضاً أنك حين لا تعرف كيف تناقش محاوريك تتهمهم بالقصور الفكري ، الذي وصل إلى ابن عباس الذي لا يعجبك تفسيره .

الرفع لا يكون إلا من تحت إلى فوق ، لأن الرفع ضد الوضع ، ومثلما هناك أعلى هناك أسفل ، ومثلما هناك تحت هناك فوق ، ومثلما هناك وضع هناك رفع .

تقول أثبت لي أن الرفع لا يكون إلا من تحت إلى فوق .

يا عزيزي أنت أثبت لي خطأ هذه الجملة .

فلم أسمع في حياتي من يقول لشخص اثبت لي صحة الجملة التالية ، بل إن ما درج عليه العقلاء أن يثبتوا خطأ الجملة ، وفي حال انتفى الخطأ فالجملة صحيحة .

أثبت أن الجملة "الرفع لا يكون إلا من تحت إلى فوق" ، ثم ناقش ، وتذكر أنه نثلما هناك رفع في الرتبة هناك وضع بها .

لأني لست فاضي اشغال أضيّع وقتي في نقاشاتك العقيمة وأحكامك المتهورة .

وأذكرك ، أنك اعتبرت فهم الاية "رفع السماء من تحت إلى فوق" فهماً قاصراً وسخيفاً ، وأذكرك أن هذا فهم ابن عباس ونقله الكثير من المفسرين ، مما يجعلك امام خيارين كنا قلت لك سابقاً أحلاهما علقم .

1- إما أن تعترف بجهلك في هذا التفسير وأنك تعلقت بأحد المعاني لتفسير الآية وجدته عند الألوسي وغيره وأنكرت الباقي وهذا يدل على جهل شديد في تفسير القرآن .

2- أن تصف ابن عباس ومن نقل هذا المعنى بأنه لا يفهم العربية بل حضرتك الذي يفهمها ونشكرك عندها وننتهي من نقاشك .


هذا من جهة

من جهة ثانية ، قلت لك عدم ذكري لمعاني الرفع الأخرى في موضوعي الأصلي لم يغير من الموضوع شيء ، فلو اضفت الآن أن من معاني رفع السماء المحتملة :
1- أنها خلقت مرفوعة كما قال بعض المفسرين ، نقول أن هذا تجني على كاتب القرآن نفسه فهو لم يقل هذا بل قال أن السموات رُفعت ، وأنها كانت رتقاً مع الأرض ، ولا ندري متى أصبح الرفع يعني الخلق ، هذا مجرد تفسير للهروب من الاعتقاد القائل بأن السماء كانت ملتصقة بالأرض وتم فصلها عنها ورفعها ، وهو اعتقاد التوراة المأخوذ من الكثير من المعتقدات القديمة كالسومرية والأكادية والفرعونية القديمة .

2- أن الرفع هو رفع المنزلة والرتبة وهذا ينقضه استعمال كاتب القرآن لكلمة أعمدة ، والتي ليس لها علاقة بالرتبة والشرف لا من قريب ولا من بعيد .

فإن قلت هذا في موضوعي الأصلي فما الذي سيبقى لك ؟؟؟

لا شيء وسيبقى الموضوع المطروح كما هو

فرقع السماء هو رفع حسي لها من تحت إلى فوق ، وهذا ما لم تستطع أن ترده حتى هذه اللحظة ، بل تضيّع وقتنا بكلام وشخصنة لا طائل من ورائها .

وأعدك أني سأقوم بإضافة هذه الأفكار إلى موضوعي في الطبعة القادمة ، ولن أقوم بنسخ كلامي كما كان يفعل كاتب القرآن وأنقده وأضع عكسه ، بل سأذكره على سبيل التوسع في مناقشة الفكرة ، وإثبات - وليس مجرد زعيق - أن هذه المعاني ليس لها علاقة بتفسير الآية ، وأن التفسير الذي اخترته هو المرجوح بينها .

ولأثبت لك أن كلامك فاضي ومضيعة وقت ، فإن الطبري حين فسر الآية ماذا قال :

" ............................ حدثنا ابن حُمَيد، قال: ثنا تميم بن عبد المؤمن، عن زبرقان، عن أبي رزين وسعيد { والنَّجْمُ والشَّجَرُ يَسْجُدانِ } قالا: ظلهما سجودهما.

حدثنا ابن بشار، قال: ثنا محمد بن مروان، قال: ثنا أبو العوام، عن قتادة { والنَّجْمُ والشَّجَرُ يَسْجُدَانِ } ما نَزَّل من السماء شيئا من خلقه إلاَّ عَبَّده له طوعاً وكرهاً.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، عن الحسن، وهو قول قتادة.

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد في قوله: { والنَّجْمُ والشَّجَرُ يَسْجُدانِ } قال: يسجد بكرة وعشياً. وقيل { والنَّجْمُ والشَّجَرُ يَسْجُدانِ } فثنى وهو خبر عن جمعين.

وقد زعم الفراء أن العرب إذا جمعت الجمعين من غير الناس مثل السدر والنخل، جعلوا فعلهما واحداً، فيقولون الشاء والنعم قد أقبل، والنخل والسدر قد ارتوى، قال: وهذا أكثر كلامهم، وتثنيته جائزة.

وقوله: { والسَّماءَ رَفَعَها } يقول تعالى ذكره: والسماء رفعها فوق الأرض.

وقوله: { وَوَضَعَ المِيزَانَ } يقول: ووضع العدل بين خلقه في الأرض. وذُكر أن ذلك في قراءة عبد الله «وخَفَضَ المِيزَانَ» والخفض والوضع: متقاربا المعنى في كلام العرب. وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، في قوله: { وَوَضَعَ المِيزَانَ } قال: العدل.

وقوله: { ألاَّ تَطْغَوْا فِي المِيزَانِ } يقول تعالى ذكره: ألا تظلموا وتبخَسُوا في الوزن. كما:

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { ألاَّ تَطْغَوْا في المِيزَانِ } اعدل يا ابن آدم كما تحبّ أن يعدل عليك، وأوف كما تحبّ أن يُوَفى لك، فإن بالعدل صلاح الناس.

وكان ابن عباس يقول: يا معشر المَوالِي، إنكم قد وليتم أمرين، بهما هلك من كان قبلكم، هذا المكيال والميزان. ................." إلخ .

فهو لم يذكر أنها خلقت مرفوعة كما قال مفسرون آخرون ، ولم يذكر رفع الرتبة ، ولا غير ذلك من الأمور ، فلماذا لا تتهمه بالقصور الفكري لأنه اكتفى بالمعنى الذي رآه صحيحاً ؟؟؟؟

صدقني لو كان هناك قصور فكري فيقيناً هو عندك ، لأنك متسرع جداً في أحكامك وهذا واضح ، وهذا ليس تجن عليك بل نثبته بالتالي :
1- حين لم تكن تعرف المعنى الحسي لسجود الشجر ، اكتفيت بالمعنى المعنوي الذي وجدته عند بعض المفسرين وأنكرتَ الباقي .
2- حين لم يعجبك معنى رفع السماء من تحت إلى فوق ذكرت المعنى الذي يوافق هواك - والذي لا أرى إلا أنه يعارض ما أذهب إليه بأي وسيلة - اعتبرتَ هذا المعنى قصور فكري اضطررت إلى قبوله اضطراراً حين واجهناك به حين قلت :
Arrayسنتفق تجاوزا لانهاء المناقشة ان تفسير رفع السماء من تحت الى فوق ممكن ان يكون تفسيرا مقبولا او بمعنى اخر يمكن ان يكون فهما مقبولا و لكن هناك فهم اخر مقبول من فئة اكبر بكثير من اساطين المفسرين عشرة على الاقل . و الختيار ليس عنده تسجيل مثلا لخلق السماء و كيف حدث اذن كل فرد حر يفهم كما يريد و لكن لا يمكن لاصحاب التفسير الختيارى و هم قلة ان يرفضوا السورة لهذا السبب و لذلك اكرر [/quote]
ولا يهمنا بعد ذلك ما أثرتَه من غبار لتخفي حقيقة اضطرارك هذه .
3- حين لم تجدني ذكرت جميع الوجوه التفسيرية للآية واكتفيت بالمعنى الذي وجدته أقرب إلى فهم ومنطق كاتب القرآن وقمت بتفنيده اتهمتني بالقصور الفكري ، وكأنك لم تقرأ كتب التفسير وترى أن هناك الكثير من المفسرين حين يفسر آية قد يفسرها بوجه واحد ويسقط غيره ، وقد يفسرها بعدة وجوه ويرجح أحدها أو يوفق بين بعضها وقد لا يرجح . ولكنك تخيّلت أنك حققتَ مكسباً ووجدتَ ضالتك بعد أن اعترفت بصحة معنى الرفع الذي قلتُ به أنا لغةً ، فأخذت تكرر بطريقة فجة محزنة أن موضوع الختيار ناقص لأنه لم يذكر الوجوه الأخرى لمعنى الآية ، ولو كان هذا موضوع نقاشنا من الأصل لفصلنا فيه الرد والتفنيد وهدمناه أمام ناظريك لأنه مبني على شفا جرف هار .

لا أدري لماذا تذكرني بدونكيشوت

على كل حال

لا بأس

ليست المرة الأولى التي نعلق فيها في حوار عقيم لا يعرف صاحبه ما يريد غير القفز من نقطة إلى أخرى ، وكلما فنّدنا فكرة تعلق بأختها وهو لا يعرف ما يريد وما لا يريد .

تحياتي القلبية مرة أخرى

وسعدت بالحديث معك

لكني لن أضيّع وقتي أكثر من هذا .


تحياتي