الزملاء الكرام
بعد السلام أود أن اعتذر عن تأخري في الرد على الموضوع.. كما أريد أن اتوجه بطلب للأخوة المشرفين - لو كان لي أن أطلب - بنقل هذا الموضوع لساحة فكر حر.. لضمان أكبر قدر من المشاهدات والمشاركات..

نعود للموضوع الرئيسي..
يقول العزيز نيوترال:
Arrayفرضية الحل الوسط ليست صحيحة في كل الأحوال
لو إفترضنا إن شخص يقول 2+2=4 وشخص أخر يقول2+2=6 فجاء صاحب الحل الوسط الغير متطرف ! وليرضي كل الأطراف قال بأن2+2=5
هل هذا شئ مقبول بالنسبة لك?[/quote]

وقد وافقه الزميل مايند على هذا الطرح.. وأضيف أنني أيضاً موافق على كلام الزميل نيوترال..
ومن الواضح أن الزميلين (نيوترال ومايند) قد تسرعا في فهم مقصدي من مداخلتي رقم 21 والسبب هو أنني لم أملك الوقت الكافي لإكمال مداخلتي..
باختصار كان مقصدي هو أن الشخص الغير متحرر من ربقة أفكار مسبقة لا يمكن له أن يصل لنتيجة موضوعية في بحثه... ماركس على سبيل المثال انطلق في فلسفته من الإنكار التام لوجود الله وليس العكس.. بمعنى أن إنكار وجود الله لم يكن كمحصلة لفلسفته.. بل كانت فلسفته محصلة لإنكاره لوجود الله.. هذا هو قصدي باختصار شديد..

يقول الزميل مايند:
Arrayيعني انا رأيي لو أصحاب الأديان عايزين يقولوا كلام منطقي و يتسمع يشيلوا الخرافات ديه كلها و يبقى الدين مجرد "أسلوب حياة" متاح لكل من يراه مناسبا لحياته و يملؤه روحيا.
أو ممكن تعملوا بإقتراح نصر حامد ابو زيد و تخلوا الحكاوي الجامدة ديه للوعظ و الإرشاد .. لكن تبقوا عارفين إنها هجس و ماينفعش تكون حصلت.
يعني ما ينفعش حد ييجي يحكي لي إنه شاف واحد ماشي ع المية و لا طار في الهوا منغير ما أفكر في الخدعة اللي إتخدعها.[/quote]

وأنا موافق تماماً مع الزميل مايند على أن الخرافات متفشية بعمق في جميع الأديان.. ولكن هذه الخرافات ليست من أصل الدين في شيء.. بل نشأت بسبب مرور العديد من الأجيال حيث يبدأ الهدي الإلهي بالذبول شيئاً فشيئاً وجيلاً بعد جيل.. ولهذا فإن سنة الله دائماً كانت الاستمرار في إرسال الرسول بعد الرسول في سبيل هداية البشرية.. ومن المعلوم بأن جميع الأديان قد بشرت بظهور الرسالة السماوية للبشرية جمعاء كما بشرت بظهور مصلح سماوي أخير تكون مهمته جمع البشرية تحت لواء دين واحد...

وعلى كل حال لا يعنينا الاستفاضة في تفسير النصوص المقدسة والتي فسرت بعقلية علماء القرون الوسطى.. ومع أنني لا أوجه اللوم لأولئك العلماء الأجلاء الذين فسروا النصوص بحسب المعارف الموجودة في ذلك العصر..إلا أن اللوم يوجه لأولئك الذين يعيشون عصر العلم والتنوير والمعارف بعقلية العصور الوسطى..
إنه لمن الضروري أن يكون الحكم على الأديان في مرحلة مولدها وفي مهدها وليس في مراحلها المتأخرة حين تتحول الأديان بسبب عبث أيدي الإنسان بها إلى مجرد أنقاض هي كل ما يتبقى من بدايتها النبيلة... ولكم في علماء الدين اليوم خير مثال...

يقول مايند:
Arrayبعدين انا مش عاجبني إن واحد حتى لو كان الله ده يطرقع بصوابعه يطلع بني آدم.
ايه الغلاسة ديه .
ده الطبيعة ظلت آلاف السنين عقبال ما الحياة نشأت في ظروف إستثنائية ..
و آلاف السنين عقبال ما الثدييات بدأت تظهر و آلاف السنين عقبال ما جه كائن حي متطور بالذكاء بتاعنا.كائن حي متعوب فيه .. طفرة مفيش زيها
و نبص ع الكواكب اللي حوالينا نلاقيها لا تصلح للحياة أصلا.
يعني إحنا ماحصناش و صعب قوي لو الحكاية بتاعتنا تتكرر تاني ..
شوفوا بقا واحد على كام مليون ..
عز و كرامة و فخر.
صدفة ولا ملايين العالم تساويها ..
صدفة لازم نحافظ عليها و نمسك فيها بإيدينا و سناننا.[/quote]
واستغرب حقيقة من كلام مايند.. واستهجانه الشديد لسخافة اتباع الأديان على جميع معتقداتهم.. فهو يرى القشة في عين أخيه.. أم الخشبة التي في عينه فلا يراها... فالزميل العزيز يعتبر أن الإنسان الذي كان نتيجة نهائية لملايين السنين من التطور قد قد جاء لهذا العالم مصادفة بدون أن يكون هناك تدخل من قوة عظمى.. بمعنى أن التطور عبر مشواره الطويل الذي يبلغ الملايين من السنين قد كان مجموعة من المصادفات تلو المصادفات تلو المصادفات... إلى أن قرر في بداية يوم مشمس أن ينتهي بخلق الإنسان.. هكذا وبسلسلة مكونة من ملايين المصادفات جاء الإنسان إلى الوجود.. من العدم إلى الوجود ومن اللاإدراك إلى الإدراك... بغياب قوة مدركة... والحقيقة أن هذا الاعتقاد هو في نفس مرتبة اعتقاد الإنسان المتدين بكل ما يحتويه من سخافة وسطحية.. وربما أدنى إلى ذلك...
ولو أننا افترضنا أن الزميل مايند قد توجه بالصدفة لمطعم ما وحين دخوله اكتشف أن جميع اصدقاؤه وبدون استثناء موجودين في هذا المطعم ويتناولون وجبة عشاء دسمة فإنه من السخافة الشديدة أن يعتقد أن اجتماعهم قد تم بمحض الصدفة.. وحين نتناول الصورة بشكلها الأوسع لاتضحت سخافتها بشكل أكبر.. فهل يمكن أن يكون المطعم بكل ما فيه من زبائن وموظفين وطباخين وطاولات وكراسي وطبخ وغيره كل هذا قد جاء هكذا بالصدفة البحتة...


يضيف مايند
Arrayو لا يكون هوه اللي بيبعت الزلازل و البراكين و التسونامي عشان ينغص علينا عيشتنا و بعدين نشكره.
المستبد المريض نفسيا ..
ده لو موجود فعلا و إحنا نوع مافيش زيه في كورة نص قطرها ملايين السنين الضوئية ..
يبقى إحنا لازم نتحد و نكبر و نعمل حاجة نربي بيها الكلب ده.[/quote]
بإمكان الزميل مايند أن يطلع على هذا الموضوع ويعلق عليه فقد ناقشنا هذا الأمر هناك:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=451596

يقول مايند:
Arrayأنت يا من تصلي و تسلم على بدوي أمي جاهل جاي تكلمني عن الفطرة السليمة.[/quote]
وقد سبق لنا أن رددنا على هذا الكلام في موضوع موجه للزميل مايند تحديدا ً منذ ما يقرب العامين...
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=39500&st=0
اكتفي بهذا القدر
تحياتي
سلام