محمد حسين فضل الله : ولاية الفقيه نظرية لا يراها أكثر فقهاء الشيعة
صحيفة عكاظ - أجرى الحوار: عبدالعزيز محمد قاسم - الخميس 21 فبراير 2008 - الساعة 3:34 م | مرات القراءة: 453

--------------------------------------------------------------------------------


قال سماحة السيد محمد حسين فضل الله المرجع الشيعي اللبناني في أولى مكاشفاته بأن اتهام الشيعة العرب بالولاء لإيران هو اتهام ظالم جملة وتفصيلا، وأن الشيعة هم من اخلص الأفراد لأوطانهم التي يعيشون فيها، وقال سماحته -تعليقا على أحداث البحرين- بحرمة ما يقوم به الشباب المتظاهر من استخدام العنف في احتجاجاتهم والكتابة على الجدران وحرق المنازل والمحلات التجارية وقال إن ذلك لا يجوز.

وتعرضت المكاشفات لمحاور عدة، كموقف الشيعة من أمريكا، حيث قال سماحته ان الشيعة يعتبرون أمريكا عدوهم الأول، وان ثمة جماعات شيعية يقاومون المحتل الأميركي في العراق، والى تفاصيل المكاشفات:

• سأبدأ أسئلتي سماحتكم السيد عن خمود الحركة العلمية في جبل عامل، لديكم هنا في لبنان، وانتقالها للنجف وقم.ما أسباب ذلك؟

- لم يكن لجبل عامل أي علاقة بالدولة الصفوية لأن الدولة الصفوية لم تصل إلى لبنان ولم تصل حتى إلى سوريا. وقد كان جبل عامل هذه المدرسة الفقهية الأصولية الأدبية الثقافية التي كانت تخرج العلماء وخصوصاً العلماء المسلمين الشيعة فكان هؤلاء العلماء يهاجرون ويعطون إمكاناتهم الثقافية لأكثر من بلد فهناك علماء من جبل عامل ذهبوا إلى الهند وهناك من ذهب إلى إيران ومنهم الشيخ البهائي والحرّ العاملي والمحقق الكركي وهنالك من العلماء من استشهدوا بسبب ذهنية طائفية معقدة في وقتها وكان الشيخ زين الدين الجبعي المعروف بالشهيد الثاني يدرّس المذاهب الأربعة إلى جانب المذهب الشيعي في مدرسة بعلبك وكان يسافر إلى مصر وغيرها ليتتلمذ على علمائها لأن الشيعة لم يكونوا في جبل عامل بشكل عام منغلقين على الجانب المذهبي بل كانوا يتتلمذون على علماء المسلمين السنة تماماً كما كانوا يتتلمذون على أيدي علماء المسلمين الشيعة.

ولكن الظروف الاقتصادية وغير الاقتصادية أثّرت بعض التأثير وبرزت حوزة النجف، ولم يكن العلماء الشيعة يسافرون إلى قم وإنما كانوا يسافرون إلى النجف وكانوا يتتلمذون على علماء النجف ولكن بعد أن حصل ما حصل من مصادرة صدام حسين للحوزة العلمية في النجف ذهب الطلاب إلى قم.

• عفوا سماحة السيد، فجوابك يفاجئني وأنت تقول بأن ليس ثمة علاقة بين علماء الشيعة في جبل عامل والدولة الصفوية. المصادر التاريخية تحكي أن الدولة الصفوية عندما تشيعت استعانوا وجلبوا علماء شيعة من جبل عامل؟

- كنت اقصد أن الدولة الصفوية لم تفرض سلطانها على منطقة جبل عامل ولكن بعض علماء جبل عامل ذهبوا إلى إيران واستفادت منهم الدولة الصفوية ولم تكن المسألة مسألة جلب هؤلاء العلماء إلى إيران من قبل الدولة.

• وهذا يعيدني لأن أسأل مرة أخرى عن ضمور الحركة العلمية الشيعية في جبل عامل ولبنان عموماً؟

- من الطبيعي ذلك عندما انطلقت الحوزة العلمية في قم التي تملك إمكانات كبيرة جداً. ولذلك فان الاتجاه انطلق من أجل الهجرة إلى قم والعودة إلى جبل عامل في هذا المقام وكان في جبل عامل من لم يتتلمذ في قم كالسيد محسن الأمين مثلاً والشيخ محمد جواد مغنية والشيخ هاشم معروف والشيخ عبد الله نعمة والشيخ محمد مهدي شمس الدين، هؤلاء كلهم تعلموا في النجف وتركوا تأثيرات كبيرة على المستوى الثقافي وعلى المستوى الفقهي ولكن عندما صودرت النجف في العهد السابق عند ذلك انفتحت أبواب قم لطلاب العلم الديني.

المرجعيات العربية

• وهل هذا هو السبب في رأيك بندرة المرجعيات من ذوي الأصول العربية؟ سماحة السيد عندما استعرض أسماء المرجعيات الشيعية الحالية لا أجد سوى مرجعية أو اثنتين فقط من أصل عربي في مقابل المرجعيات من ذوي الأصول غير العربية؟

- لقد أشرت فيما سبق الى أن علماء جبل عامل في امتداد التاريخ شكلوا نوعاً من القيادة الدينية الثقافية الفكرية لكل الواقع الإسلامي، حتّى في إيران، ولا تزال كثير من كتبهم تدرّس في الحوزات. والمرجعية بشكل عام لا تتأثر بقومية معينة سواء عند السنة أو عند الشيعة لذلك القضية لها بعد تاريخي ولم تكن منطلقة من الواقع الشيعي وخصوصاً العربي من عقدة ضد الذين هم ليسوا بعرب من المراجع ولكن الكفاءة العلمية هي الأساس في التزام الذين يأخذون الفتاوى من هذه المراجع.

• سامحني بأن أتوقف في هذه النقطة، فبعيداً عن الشعوبية التي هي ليست من الإسلام، غير أنني إزاء اعداد الشيعة العرب، ولم أفهم لم لا توجد سوى مرجعية عربية واحدة شهيرة، وهي أنت، بل حتى أنت نازعتك مرجعيات قم والنجف وشككوا في مرجعيتك؟

- كانت هناك مرجعية عربية ولكن ليست واسعة وهي مرجعية السيد محسن الأمين الذي كان يقيم في الشام توفي في القرن الرابع عشر الهجري وكان عضواً في المجمع العلمي العربي في دمشق وكان صاحب مؤلفات كبيرة جداً.

المسألة هي أن المرجعية تحتاج إلى كثير من الإمكانات؛ ولهذا فقد اتجهت المرجعية إلى واقعها التاريخي السابق بالمعنى الممتد في العالم الإسلامي الشيعي إلى النجف والى قم في هذا المجال وكنت من الذين عاشوا وزاملوا المراجع الحاليين في النجف في هذا المقام وكانت هناك ظروف استطاعت أن تهيئ لموقعي وامتدادي المرجعي لامتدادي الإسلامي بشكل عام الذي لم يقتصر على الجانب العربي بل أمتد إلى باكستان وإلى الهند وحتى إلى إيران هناك من يرجع إلي في التقليد.

العقدة من المرجعية

• أنت أكرمتني بأن أسأل ما لدي دون تحفظ، لذلك سأقول لك ما يردده البعض وأنا سمعت من بعض الشيعة ذلك، وهو أن السيد محمد حسين فضل الله بسبب أصوله العربية واجه هذه الممانعة من قبل الملالي الإيرانية تحديدا؟

- عندما نريد أن ندرس المسألة بدقة فليست كل المرجعيات الإيرانية وقفت موقفاً سلبياً مني بل حتى بعض المرجعيات العربية في النجف وقفت هذا الموقف السلبي. ولكن هناك مرجعيات إيرانية كانت لها مواقف إيجابية. المسألة قد يكون لها جانب يتصل بمسألة العقدة من حركة المرجعية في بعض الجوانب ولأنّني انطلقت في اجتهاداتي التاريخية والفقهية والكلامية لبعض الأفكار والمفاهيم والمواقف التي قد لا يرتاح إليها بعض الناس وقد يعتبرونها خروجاً على المذهب أو ما أشبه ذلك.

• إذاً أنت تقر بصورة ما بأن آراءك الانفتاحية والتجديد في داخل المذهب الشيعي هو سبب رئيس في وقوف كثير من هذه المرجعيات الايرانية وربما حتى بالنسبة إلى بعض المذاهب السنية في هذا المجال؟

- عندما انطلقت بعملي الإسلامي أول خمسينيات القرن الماضي حتى إنني عام 1952 ألقيت قصيدة في رثاء السيد محسن الأمين دعوت فيها للوحدة الإسلامية. واغتنم الفرصة لأقرأ لك هذا المقطع:




والــديــن وهــــو عـقـيــدة شعـت علـى أفـق الوجـودِ
ومـنـاهــج تــوحــي لــنـــا روح التضامـن والصمـودِ
عـرفـتـنــا فــيـــه الـحــيــا ة.. بمـا حـواه مـن البـنـودِ
وأريــتــنــا أن الأخـــــــاء مـن الهـدى بـيـت القصـيـدِ
فالمسـلـمـون لبعـضـهـم.. في الدين كالصرح المشيدِ
لا طــائــفــيـــة بــيــنــهـــم تـرمـي العقـائـد بالـجـحـود
والــــديــــن روح بــــــــرة تحـنـو عـلـى كـــل العـبـيـد
تـرمــي لتـوحـيـد الـصـفـو ف ودفــع غائـلـة الحـقـود
عـاش الموحـد فـي ظــلال الـحـق فــي أفــق الخـلـود




هذه ألقيتها في بيروت سنة 1952 وعمرها 55 سنة.

فضل الله والمقلدون العرب

• سأبقى سماحة السيد في مسألة المرجعية العربية. مثلي من خارج الحالة الشيعية يستغرب بأنك مرجعية شيعية عربية، ومن المفترض عقلاً وبداهة وفطرة أن يكون مقلدوك من الشيعة العرب سواء شيعة الخليج والعراق. وأنا لا أرى في شيعة والخليج سوى إتباعهم للشيرازي أو السيستاني؟

- هناك كثيرون يرجعون إليّ في التقليد في العراق وفي الخليج. قد لا يكونون بهذه الكثرة ولكن هناك امتداداً في هذا المجال.

التشيع الصفوي

• يقول المفكر الشيعي الإيراني على شريعتي في كتابه «التشيع العلوي والتشيع الصفوي» إن الدولة الصفوية قامت على مزيج من القومية الفارسية والمذهب الشيعي وعلى الامتزاج بالهوية الإيرانية وتفضيل العجم على العرب، هل قلة المرجعية الشيعية العربية مقابل المرجعية الإيرانية الشيعية سببها امتداد ذلك الفكر؟

- أنا لا أتصور في مسألة الوضع الصفوي له مدخلية ولكن بعض القضايا التي يحكمها الصراع الشخصي في قضية المنافسة في المرجعيات. وهذا ليس بدعاً من الواقع فنحن نجد منافسات حتى في المرجعيات العلمانية أو المرجعيات السنية عندما كانت تمثل نوعاً من أنواع الامتداد في هذا الجانب ونحن نعرف حدة الصراع التاريخي والتي خفت كثيراً بين أتباع المذهب الحنفي والشافعي والمالكي والحنبلي حيث كان بعض الفقهاء يحرمون زواج الحنفي من الشافعية وهذه مسألة عامّة ربما تساعد عليها بعض الخلفيات الفكرية التي قد تكون شعورية من جهة وقد لا تكون شعورية من جهة أخرى. ولكن لا أعتقد أن للصفوية بالمعنى السياسي أي تأثير في الواقع الشيعي على المستوى العام. مثلاً إيران دولة فيها الأكثرية فارسية والأقلية عربية وفيها أقلية كبيرة كردية وربما يفسر بعض الناس والكثيرون الجانب القومي الفارسي أن هناك في إيران صراعاً إثنياً بين الأتراك وبين الفرس كما أن هناك حساسيات في المنطقة العربية، لذلك اعتقد أن التراكمات النفسية التي قد تأخذ جانباً قومياً من جهة أو جانباً مذهبياً من جهة أخرى أو كثيرا من الخطوط التي تعقد الواقع هنا وهناك.

اشتراط الأعلمية

• نسمع بصراحة عن تنافس في موضوع المرجعية، ونعلم بالتأكيد دور إيران في مسألة تثبيت المرجعية، أمر المرجعية حسم في إيران للسيستاني، وسؤالي البسيط: لماذا حسمت الأعلمية للسيد السيستاني عليكم؟

- أولا إنني لا أقول باشتراط الأعلمية في المجتهد الذي يرجع الناس إليه في التقليد لأنّه لا دليل في نظري على اعتبار الأعلميّة، بل صح عندي أن الشرط هو الاجتهاد والخبرة المنطلقة من الممارسة الطويلة، كما أنّني لا أرى واقعية للأعلمية، فليس هناك في العالم كله في أي علم من العلوم من يُمكن أن يُشار إليه أنّه أعلم الناس جميعاً في هذا المجال أو ذاك، وربما يجري التفاضل بين مجتهد آخر في بعض العناصر والخصائص التي يتميز بها في اجتهاده أو ما إلى ذلك.

فضل الله وإيران

• لا أدري سماحتكم ولكن اشعر أن ثمة جفوة بينكم وبين إيران، فبعد موت الخميني انقطعت بصورة كبيرة عن زيارة إيران بعد أن كنت تزورها بكثرة، هل ثمة جفوة حالية مع ملالي إيران؟

- ظروفي المرجعية والصحية لا تساعدني على التحرك كما كنتُ في السابق.

• ألم يستجد شيء، وخصوصا بعد إعطاء المرجعية للسيستاني؟

- وضعهم جيد حالياً.

• هذا الوضع الجيد إلى الدرجة التي يأتي فيها السيد محمد خاتمي ويزور لبنان والقادة المسيحيين فيها ولا يزورك؟

- ربما كان يلاحظ أن زيارته كانت زيارة رسمية وأنه لا يزور إلا الرسميين ولا أملك صفة رسمية، ولكنه رجل صديق وقد زارني عدة مرات في زياراته غير الرسمية إلى لبنان.

........

http://www.safwanews.com/index.php?show=ne...cle&id=2163