Array
عزيزي عاشق الكلمة شلت يداي ولساني قبل أن أنطق أو اكتب أي كلمة مقصودة تجرح شخصك

[/quote]

عفوا يا مولاتى

انشالله اللى يكرهوكى يارب :D
(f)

Array

فما دمت بهذا الأدب والأحترام "على الأقل معي انا" من خلالما تلمسته منك في بضع مشاركات معك
فأنا ملزمة باحترامك بل وأضعك تاجاً فوق رأسي .
[/quote]

الله يكرم اصلك يا سيدتى ..

كما ترين فنحن بشر ,وما يفرق بين البشر وغيرهم من المخلوقات هو سموهم الاخلاقى, وسعيهم دائما للرقى والتحضر , والاحترام المتبادل هو اهم دعائم هذا السمو الاخلاقى.

Array
وأحب ان أقول لك انه حتى لو رأيت مني مستقبلاً ما لايسرك من كلام تجاه شخصك الكريم فثق وتأكـد انه غير مقصود ، فالتحاور عن طريق الكتابة لايوصل الفكرة بطريقة مناسبة في كثير من الأحيان .

[/quote]

بناء على تلك الكلمات الرقيقه واللتى وصلتى بها الى غايه الاحترام والتواضع فانها بالتاكيد ستمحو اى سوء فهم يمكن ان يحدث مستقبلا.

:97:

Array
كما قلت لك ان مثل هذا الكلام ليس له أي قيمة !
يعني يأتينا شخص مثلاً ويدعي النبوة كالعادة وانه مرسل من قبل الألهة و يقول بانه يعترف كل الأديان التي قبله ، وان الأنبياء والرسل جميعاً تنبئو بقدومه ويُبقي على ما يريد من نصوص الأديان السابقة مما يوائم دينه الجديد ، ويدعي ببطلان كل ما لا يتماشى مع دينه ، وطبعاً مقولة لا نبي من بعدي و ان محمد خاتم الأنبياء ستكون في المقدمة ، ثم يأتي بنصوص يدعي انها كانت موجودة في الأديان التي سبقته ولكنها أختفت بسبب التحريف !
والتقيت أنت في النت باحد مريديه وهو يدافع عن ذالك الدين وتحاول أتن توضح له الأمر جاهداً ، ماذا ستفعل هنا ؟
كل ما ستفعله وما ستقوله له .. أنا أحاول هنا ان اقوله لك .
[/quote]

طيب الكلام ده لا قيمه له عند من؟؟

بالنسبه لنا كمسلمون فان هذا الكلام عالى القيمه جدا , بل ويلام علينا اننا نقدس النص الى حد العباده , وهذا الكلام قران يتم تلاوته خمس يوميا , ويتم العمل به من قبل المسلمون الملتزمون و المتدينون .

هذا الكلام لا قيمه له عند غير المسلمين , وهذا لا يثير اهتمامنا , ولكن التزام المسلمين به يجعلهم يتسامون اخلاقيا عند الحوار مع اى من مخالفيهم .

ادعاء الشخص للنبوه من عدمه واعترافه بكل الاديان اللتى قبله , وادعاؤه بطلان ما سبقه وابقاؤه على ما يناسب ما جاء به , كل هذا هو ما لاقيمه له مع احترامى الشديد لكى , القيمه تتمثل فى التعاليم اللتى تركها هذا النبى , لانه سواء كان نبى حقا او مدعى للنبوه فانه قد خلف وراؤه اتباع ومريدين ومؤمنين به وبما جاء به , فلو ان التعاليم حضت على حرق الكون بمن فيه فسيتم حرق الكون بمن فيه, ولو حضت على التسامح والمحبه والاعتراف بالاخر فسيكون هناك تسامح ومحبه واعتراف بالاخر.
فالنبى محمد قد ذهب , وموسى قد ذهب وعيسى ذهب وبوذا ايضا ذهب , لكن بقيت تعاليمهم وكتبهم , وتلك التعاليم والكتب هى ما يؤمن الناس بما فيها ويتعاملون مع بعضهم البعض من خلالها.


Array

هذا تحصيل حاصل !
من الطبيعي ان يأتي القرآن على ذكر تلك الأديان ، فتلك الأديان موجودة شئنا ام ابينا
أما قولك ان امرها متروك لله سبحانه وتعالى فهذا ما ينادي به كل الأديان ، وحتى العلمانيين الذين هم لايعجبون المتدينيين والذين هم يعادون حد الردة ينادون بهذا ، ومقولة ان " الدين لله والوطن للجميع" لها معاني واسعة و كثيرة إن لم تُفهم هكذا فكيف تُفهم إذاً !
ثم ان هذا الكلام كله ليس في لُب الموضوع ، فكما قلت تلك الأديان موجودة ولن يستطيع الإسلام تجاهلها ، بل ان الكثير من تلك الأديان اعمارها يبلغ أضعاف عمر الدين الإسلامي
[/quote]

لا ليس تحصيل حاصل ....

تلك الاديان موجوده قبل الاسلام نعم
كما كان هناك الشرك وعباده الاوثان ايضا قبل الاسلام , وقد قضى الاسلام على الشرك وعباده الاصنام , ولم يعترف بتلك الاصنام كالهه كما كان يعتقد معتنقوها , الا انه اعترف بسمو الاديان السابقه كاليهوديه والمسيحيه واطلق عليهم لقب اهل الكتاب .
لو ان القران افاد ان تلك الاديان ليست سماويه وانها وثنيات هى الاخرى ويجب القضاء عليها لتم ذلك , وانتى تعلمين مدى قوه المسلمين وانه لم يقف احد فى طريقهم .

على العكس تماما فانا ارى ان الرسول صلى الله عليه وسلم لو كان مدعيا للنبوه فكان من الطبيعى ان يقضى على اتباع تلك الديانات الابراهيميه , ولكن لانه نبى مرسل فقد اقر بصحه تلك الاديان وحقيقتها وكونها ايان سماويه من عند الله , وامر اتباعه بالايمان بها وبرسلها , واشترط بانه لا يصبح مسلما من انكر ديانه او رسول من هؤلاء.


Array
كلامنا تحديداً هو : هل يؤمن الإسـلام بصحة وحقيقة تلك الأديان والعقائد ؟ ويقر بأن رسلهم و كتبهم حقيقية وصحيحة ؟
فأنت قلت وكلامك واضح وصارم ولا مجال فيه للتأويل :
ولم تقل ان القران ذكر كل الاديان و الكتب والرسل السابقين
وشتان بين هذا وذاك .

وانت لو اقررت بحقيقتها فهذا يدفعنا لطرح لسؤال أخر
لمذا لا تترك الإسلام وتعتنق احد تلك الأديان ، مادامت تلك الأديان والرسل والكتب حقيقية ؟
لسوء الحظ يا صحبي أنت في ورطة كبيرة :thumbdown:
فاما ان تقر بأن ماكتبته أنت غير صحيح وان الإسلام لا يعترف باي دين سواه
واما ان تقول انه يعترف بها وان كتبها وانبيائها ليسو مدعين بل هم حقيقيون ، وتجعل نفسك عرضة للسؤال الثاني .
لكن حاول ان تجد لنفسك مخرجاً أخر ، ساغيب لبضعة ايام فلدي ضيف عزيز هذه الايام :10:

[/quote]

هههههههههههههههه

شوف ازاى؟؟؟؟؟؟؟

يا سيدتى انا وضعت ايه قرانيه واضحه المعنى والتفسير ولا تحتاج الى جهد فى تفسيرها وتاويلها , والايه واضحه وهى :

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُِ" البقره 285

فالرسول صلى الله عليه وسلم امن وصدق بكل ما نزل اليه من السماء والمؤمنون ايضا كذلك , ويقرون بحقيقه الله ووحدانيته وكذلك يؤمنون بالملائكه ,ويؤمنون بما نحن بصدده الان وهى كتب الله جميعها ورسله وانبياؤه جميعا , من نعرفه منهم ومن لا نعرفه , حتى صحف ابراهيم اللتى ورد ذكرها فى القران ولم نرى منها شيئا , فنحن مطالبون بالايمان بها , بصرف النظر عن محتواها , لكننا مطالبون بالايمان والتصديق ان ابراهيم الخليل كان نبيا ونزل عليه كتابا من الله.

واليكى تلك الايه ايضا للمزيد من التاكيد والتوضيح :

"قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَِ"

ولا ادرى ما هى الورطه فى سؤالك ؟؟
يعنى عندما يقر الاسلام بحقيقه الاديان السابقه فاتركه هو من اقر بحقيقتها واتجه الى ما سبقه من اديان؟
يعنى اترك الاصل والاساس اللذى اكد على حقيقتها واتمسك بالفروع؟؟
معنى ان الاسلام اكد على حقيقتها وانا صدقته , فعلى اى اساس صدقته سوى انه دين الهى وان مابه كلام الله الحق؟

فلماذا اصدقه فى ذلك ولا اصدقه فى " وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَِ"

واذا كان الاسلام يحتوى على كل ما فى تلك الاديان ويزيد عليها , فلماذا اتركه ؟
يعنى انا معروض عليا المفاضله بين خزينه البنك المركزى وخزينه احدى الشركات للحصول على احدها, فهل اترك خزينه البنك المركزى واتمسك بخزينه الشركه واللتى هى ربما مفلسه وخاويه من الاموال؟؟ فربما سرقها اللصوص او نهبها المدير , اما خزينه البنك المركزى فهى محميه مباشره من الدوله.

Array

على فكرة انا لست من هواة النقاشات الدينية ولا اطيقها لما فيها من مشاحنات وعصبية ، الأقسام المفضلة عندي هي ساحة الفنون والاجتماعية والعلوم
ولكن دخولي لهذا الموضوع وتعليقي عليه جاء بالصدفة وبصراحة اسلوبك الهادئ هو ما شجعني أكثر ، يعني يكفي ان تبدي بعض الغضب وستجدني اخرج من هذا الموضوع دون عودة .
:bye:
[/quote]

انا غاوى المناقشات الدينيه ولى خبره سابقه فيها , لكنى ايضا لا اطيق المشاحنات , لذلك لا اتحاور الا مع العقلاء وغير المتعصبين , فالمتعصبين من اى مله حتى ولو ملحدين , فهم نقمه اينما وجدوا.


Array
:icon_eek:

الأن فقط انتبهت لهذه المشـاركة !
يا عاشق ... يا عاشق أنت غاوي تعذبني ؟:mellow: ثم وضح لي لماذا أهل هذا الدار يخشونك هكذا !!
[/quote]

انتى مصره على ان الناس تخشانى؟؟:lol22:

عموما مفيش خشيه ولا حاجه , هو امر من اثنان :

اما ان القارىء مقتنع بما يقرا , واما ان احدا من غير المقتنعين لم يدخل حتى الان لهذا الموضوع .

لا اعتقد ان هناك امر ثالث



Array
خلاص هذه القبائل أصبحت مسلمة أو أنها تتبع إلهك في أسوء التوقعات !

يعني علماء التأريخ البشري و cultural anthropologyوmythology تجدهم ون عقوداً من أعمارهم في البحث وتقصي في المختبرات والسفر الى تلك المجتمعات لدراستها عن كثب وفي النهاية يتردد في البوح بفكرته أو نظريته لأنه يعتقد ان بها بعض الثغرات وأسئلة لا يستطيع الأجابة عليها ، كل هذا خوفاً على مكانته العلمية وسُمعته .
ثم وبكل بساطة آتي وأدعي انهم يعبدون إلهي أنا ، وكل دليلي هو بضع امور مشتركة بين الشيء الذي أقدسه وبين ما يعبدون

و لو قرأت عن آلهتهم وأطلعت عليها أكثر ستجد هناك أمور مشتركة بينهم وبين ألهة أديان أخرى لا تمت بصلة لا من قريب ولا من بعيد بإلهك وبدينك ، وطبعاً ليس من المقبول أن يأتو إلينا هم أيضاً مدعين ان تلك القبائل تعبد ألهتهم هم فقط حصراً .
[/quote]


انا لم اقل انهم حاليا مسلمون , ولم اقل انهم حاليا يتبعون الهى , والا فى تلك الحاله اصبح " بخرف"

انا ذكرت تلك الايات :


(( وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ (24) )) فاطر.
(( وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً (36) )) النحل.

وقلت ان كل الديانات سماويه وغير سماويه تنسب صنيعه هذا الكون لله , وكل اصحاب مله يصفون الله بطريقتهم الخاصه وبقدر ما تستوعبه عقولهم ...

وبعد ان تكلمت عن تلك القبائل قلت :

فمن أين جاءهم هذا العلم إلا أن يكون في تاريخهم رسول ومبلغ جاء به , ثم تقادم عليه العهد كالمعتاد فدخلت الخرافات والشعوذات فشوهت هذا النقاء الديني؟؟

هم حاليا فى مرحله الخرافات والشعوذات وليسوا مسلمين , هل انا قلت انهم مسلمين ؟؟ هل انا قلت انهم حاليا يتبعون الهى؟؟ لماذا دائما تفهمين كلامى على محمل اخر؟؟

فقد كان المشركين قبل الاسلام فى شبه الجزيره العربيه يعبدون الاصنام ومنها هبل ومناة والعزى واللات وغيرها, لتُقربهم عند الله زُلفى لمكانتها وعظمتها وشأنها, والمكانه والعظمه والشان جاءت من كون تلك الاسماء هى فى الاصل لبشر صالحون , وقد اقاموا لهم تلك التماثيل والاصنام ليتجهوا اليها ويطلبون منها الوساطه عند الله ليقبل دعواتهم ويلبى طلباتهم , ومع تقادم الزمن والعهد دخلت الخرافات والشعوذات و نسوا ان تلك اصنام وحجاره لا تضر ولا تنفع , وبدؤا فى عباده تلك الاصنام على انها الهه.

هذا نراه اليوم ايضا وفى ظل وجود الاسلام , فنجد من يبنى اضرحه لرجال صالحون , فنجد فى مصر مثلا ضريح السيد البدوى والمرسى ابو العباس وغيرها الكثير , ونجد عند الشيعه الحسينيات ونجدهم يتوسلون الى الله " بالحسين" , ولولا ان القران والاسلام حافظا لمكانته فى قلوب الكثير والكثير من المسلمين , وفى شتى بقاع الارض لاصبح هؤلاء الان الهه يعبدها الناس من دون الله.

تلك القبائل حاليا لا تعبد الله , ولكن ,,, ما المانع ان يكون قد كان بينهم رسل من الالاف السنين تدعوهم الى عباده الله؟؟

تفاصيل عبادتهم حاليا ورؤيتهم لطبيعه لله لا تعنينى , ما يعنينى وكنت اقصد ان اوضحه للزميله بسنت ان كل اصحاب ديانه سواء سماويه او ارضيه ينسبون صنيعه الكون لله , اما من هو هذا الاله وماهى رؤيتهم له؟؟ فكل يراه بشكل مختلف , حتى ان المسيحى يرى الله بشكل مختلف عما يراه المسلم , ويراه بشكل مختلف عما يراه مسيحى اخر مختلف معه فى المذهب.

Array
تقبل تحياتي زميلي الغالي عاشق الكلمة
[/quote]

اتقبل تحياتك واشكرك عليها :yes: