أصدقائي الأعزاء :
أحب أن أوضح أني دخلت الموضوع لأصحح الأخطاء العلمية وليس لأغير قناعات أحد فهذا لا يعنيني ....

صديقي أبوخليل :

Array
و اأعي مثلا ان رابح اللوتو -مثلا- عندما تتطابق الارقام التي اختارها مع تلك التي انتجتها الالة, فانه سيعتبر ذلك معجزة, مع انها ليست كذلك, لان احدا ما في النهاية سيحصل على احدى تلك الارقام مطابقة و سيعتبر ذلك انجازا ايضا....

لكن ما اقصده هنا كمثال ان نحصل على الارقام المنتجة من الالة, و التي ستكون بالضبط مكونة لشيفرة فك الخزنة السرية التي نسيها الرابح نفسه, هنا سيكون

احتمال حدوث ذلك ضئيلا جدا , و بشكل يختلف جذريا عن الحالة الاولى....[/quote]

أخشى أن المثالين الذين ضربتهما متشابهين في المضمون ومختلفين بالشكل فقط .... بالإضافة اسمح لي أن أشكرك لأنك عدت إلى المفاهيم العلمية واعترفت بأن الأمر وارد ولو بشكل ضيئل بعد أن قلت لنا أنه (احتمال ان يحدث كل ذلك عن طريق الصدفة هو صفر) ....

بقي أن نتفق على أن ترتيب الحدوث الزمني لأي حدث احتمالي أيضاً لا نعرفه فهو ممكن أن يحدث قريب جداً أو متوسط المدى أو بعيد جداً (أعتقد أنك ستقر بذلك بعيداً عن وجهة نظرك الشخصية ) ....



Array
يعني لكي تنتج تلك الطفرات المتلاحقة بطن النحلة و رأسها و جناحيها و قرون استشعارها ثم لونها و رائحة فورموناتها, و هي النبتة العمياء و كذلك الالية التي تحدث

بها تلك الطفرات عمياء و لا يوجد لها اي feedback mechanism باستثناء التكاثر من جيل الى جيل, حيث ان التغير التدريجي لا ينفع سوى اثر

الوصول للمنتج النهائي المفيد[/quote]


أنا قد فهمت منك أن الآلية في المضمون والشكل عمياء غير موجهة بشكل مقصود وليس بمعنى أن النبتة ترى أو لا ترى ... لأننا نعرف أن رؤيتك لأمر تريد أن يحصل لن يساعدك على القيام بطفرة ومن ثم حصول الانتخاب الطبيعي ...!!!

إضافة أني قرأت في بعض المراجع على الانترنت بأن عمر نبتة الأوركيد 7-14 يوم ووجودها على هذا الكوكب يمتد لــــ 120 مليون عام سبقت وأن هذه النبتة عدد أنواعها أكثر بأربع مرات من مملكة الثديات وبمرتين من مملكة الطيور وأن كل عام هناك 800 تصنيف جديد منها .... حبذا لو جلست لتحسب بنفسك عدد الاحتمالات الواردة عبر هذه الفترة الزمنية الطويلة (أنا لا أقول أن تغيير قناعتك ... لكن فقط أحسب رياضاياً وأعطنا النتيجة ) ...


صديقي الزعيم رقم صفر :
إني محتار فيك وبمداخلتك الغير موفقة ربما من التعجل الذي تعانيه في قراءاة مداخلات الآخرين أو من الموقف المسبق الذي تتخذه تجاه كلام الآخرين ... لا أعرف بالضبط ؟!


Array
ايوه يا زميل

هو ده اللعب الصح

كلام مكلكع و ربط للحق بالخيال و إغراق فى الفلحسه المسماه فلسفه و هى الطريق الذهبى الذى يسلكه المنكرون و لكن حتى هذا الطريق لا ينفى وجود الله[/quote]


يا صديقي من قال لك أني أسعى لنفي وجود الله أو أن هذا الأمر من اهتماماتي .... كل ما ذكرته في الجملة التي لم تقرأها بشكل صحيح ومتروي هو مبادئ فيزيائية لحالتنا الراهنة أمام فكرة خارج عن نطاق عقولنا الخاضعة للقوانين المادية بأشكالها المختلفة والمتعددة .... أنصحك بأن تقرأ الجملة التي وصفتها بالمكلكعة مرة ثانية وثالثة حتى تستوعبها .... من أساسيات النقاش بين الأطراف أن يكون هناك لغة مشتركة للتواصل وأنت لا تحققها ....


Array
لا و الله بل الصواب قد جانبك انت فى المثال الذى تطعن به فى حجة الاخ ابو خليل

فهو يقول لك ان النبته عليها ان تجرب ملايين الحالات حتى تصل الى حالتها النموذجيه المعروفه و يقول لك ان إحتمال حدوث هذا عن طريق الصدف هو صفر[/quote]


يا صديقي إذا كان صديقنا أبو خليل عاد نفسه وتراجع عن فكرة إحتمال حدوث هذا صفر وقال أن احتمال حدوثه ضيئل جداً فلماذا أنت تعود لتقول صفر ..... أنصحك بأن تجعل الأخ أبوخليل يوضح لك مبادىء الإحصاء ربما لإنك تثق به كمتدين أكثر مما تثق بأفكاري كإنسان عادي ..... والأدهى من ذلك إذا قلنا أمامك لصديقنا أبوخليل هل هناك إحتمال أن يكون الترتيب في حدوث هذا الحدث هو الأول .... فسيقول نعم هذا الأمر ممكن نظرياً ولكن سيدلي بوجهة نظره (ضئيل جداً ) وهنا لا أقصد أن أن أتكلم بالنيابه عنه ولكن أقصد أن أبين لك الفرق بين وجهة النظر العلمية وبين وجهة نظرنا منها ....


Array
فتاتى حضرتك بمثال النرد بصورته الموجوده فى الاقتباس اعلاه [/quote]

المثال في النرد لتوضيح المبادئ الاحتمالية التي لو قرأته جيداً لما قلت لنا أن احتمال حدوث هذا الأمر صفر ولم تلتهي بكلام فارغ أن النرد سيرمي نفسه من تلقاء نفسه واستدللت بواسطته على وجود الله ......
وبالمناسبة إحاطة الله بالظروف توجب عليه أن يكون عمله كامل وإلا اتهمناها بأنه فعلاً يلعب النرد وهذا ما يحصل فعلاً فأنظر حولك في الطبيعة سترى القصور في جوانب كثير مما تسمونه فعل الله ....


Array
و هى طبعا صوره غير صحيحه لان الاخ ابو خليل يقول لك ان الزهره عليها ان تجرب ملايين الحالات على مدى زمن طويل جدا
[/quote]

إقرأ ما كتبته لصديقنا أبو خليل عن زهرة Orchid ولا مانع أن تشاركه الحساب ....!!



في النهاية كل ما أطلبه منكم هو الدقة العلمية حتى نحاول أن نستفيد من بعضنا البعض وسوف أنسحب من النقاش بكل هدوء كونه تحول إلى جدال عقيم وكوني غير مهتم بتغيير قناعة أحد .... فمن يهتم ...!!!

آسف على الإطالة وشكراً لسعة صدوركم ...