اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  

مداخلة 40 الرد على الزميل البابلي:

والتي يقول فيها

الم انصحك بالهدوء قبلاً يا حبيبنا دار .. :lol:

الغضب مضر بصحتك يا عزيزي :angry:


يعني حضرتك يا زميل دار قد خلعت قناع الادب " المؤقت " وبدأت بتغيير نبرتك معي ..;)

وهذا ان دل فيدل وبوضوح على مقدار ما تعانيه من ضيق واختناق فكري ادى بك الى الرعشة وانت تكتب والانفعال وانت تفكر ..:d:

واخبرناك يا عزيزي الغالي .. بأن تتمالك اعصابك حينما ترد علينا ..:9:

وانا انصحك بأن تبقى على الاسلوب الحسن في حوارك معي ..
فأنا الى الان اعاملك بالحسنى والاخوة .. ولا اريد ان اغضبك مني !!!!:no2: :97:
__________________________________________

أتراني أنا المتسرع أم أنت يا عزيزي أنا الذي خلعت قناع الأدب أم أنت .. ولا زلت وسأظل على ملاطفة الطالبين للحق أما المعاندين فلا وسيلة إلا هذه.....  

ولا أراك هنا وللأسف يا عزيزي من الطالبين للحق وإنما لإبراز العضلات وطرح الشبهات...:yes:

ثم إن الغضب في دين الله محبب ومسنون، وإن كان مضرا ففيه الأجر والثواب، ولا ضير في ضرر دنيوي مقابل الرضى الأخروي...:D  

أما أنك تنتهج أسلوبا حسنا:o.... فأقول سبحان الله على حسنك يا باشا:o:?:.... أغضبني منك رجاء:D... أمووووت بغضبك:D .... أرني غضبك يا حبيبي:duh: .... يا روح عمري....:23:
_________________________________________

انت تساءلت في مداخلتك السابقة :

بأن هل هناك من مسلم يسب اصحاب الرسول ؟؟!!!:what:


اجبتك وذكرتك بموضوع المغيرة بأنه كان يسب علياً ويشتمه من فوق المنابر .. :o

ولم تجيبني على ذلك هناك ..

والانكى ان تأتي هنا وتطالبني بالدليل ..؟؟؟!!!

مع ان الدليل وبالمصدر والشاهد موجود هناك ..:23:
___________________________________________
أي أنكى وأي بطيخ.... حبيبي أنت هناك لم تأت بدليل :no2:..... وأتحداك أن تثبت كلامك هذا ... وأتحداك وأتحداك....:10:

وارجع إلى المداخلة 61 وسترى أنك مخطأ ولم تأت بدليل.....

وهذا كلامك الذي كتبت..... انظر هل فيه من دليل؟؟؟؟؟!!!

صحيح شو المشكلة مع الدهاة ..؟؟!  

ولكن المشكلة ان يكون الداهية في الشر ..؟؟  

وليس الحق كما تزعم ..!

فهل من الحق ان يسب المغيرة ( الصحابي ) علياً ( صحابي كبير وابن عم النبي ) من فوق المنابر .. ( وعلي وقتها كان ميتاً ) ؟؟!!!!!  

ام انك لا ترى في المغيرة فسقاً .. وقد سب مسلماً ..!

مع ان سباب المسلم فسوق ..!!!  

فكيف ان يكون صحابياً .. وخليفة وابن عم النبي وصهره ..!

وكان ميتاً ..!  

فعلاً " داهية في الحق " !!!  
__________________________________________
فهل ترى في كلامك هذا دليل؟؟؟:23:
__________________________________________

ثم تقول:
ولا مانع لدي ان اضعه امامك هنا ايضاً ..

اقرأ :

ما حكم سب المسلم ..؟؟؟؟!!!:what:

وما حكم من سب مسلماً ميتاً ..!!؟؟؟؟:hmm:

وما حكم من سب مسلما ميتاًًوهو صحابيً  ..؟؟!!!:25:

بل ما حكم من سب مسلماً صحابياً مبشراً بالجنة ..؟؟؟!!!:o

لنقرأ كيف كان المغيرة الصحابي الجليل يسب علياً وهو صحابي مبشر بالجنة وكان ميتاً ..!!


مسند أحمد -  أول مسند الكوفيين  -
حديث زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه

‏‏ حدثنا ‏‏ محمد بن بشر ‏‏ حدثنا ‏‏ مسعر ‏ ‏عن ‏‏ الحجاج ‏‏ مولى ‏‏ بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏‏ قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏‏ زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏  
‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات ‏  
 [/COLOR]http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=18485&doc=6

ما حكم المغيرة الشتام .. والذي شتم صحابياً مثل علي وكان ميتاً ..؟؟!!!!:d::what:

اذن الصحابة كانوا يشتمون بعضهم ..!!

واقرأ



مسند أحمد  -  مسند العشرة المبشرين بالجنة  
- مسند سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنه


‏‏ حدثنا ‏‏ علي بن عاصم ‏‏ قال ‏‏ حصين ‏‏ أخبرنا عن ‏‏ هلال بن يساف ‏ ‏عن ‏‏ عبد الله بن ظالم المازني ‏‏ قال ‏  
‏لما خرج ‏ ‏معاوية ‏ ‏من ‏ ‏الكوفة ‏ ‏استعمل ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏‏ قال فأقام خطباء يقعون في ‏‏ علي فأشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم ‏ ‏آثم ‏‏ قال قلت وما ذاك قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اثبت ‏ ‏حراء ‏ ‏فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قال قلت من هم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ وأبو بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏وعثمان ‏‏ وعلي ‏ ‏والزبير ‏ ‏وطلحة ‏‏ وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وسعد بن مالك ‏‏ قال ثم سكت قال قلت ومن العاشر قال قال أنا ‏  
 
 
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=1557&doc=6

لاحظوا : خطباء مسجد ليسبوا الصحابة من فوق المنابر ..!!!:9:


وكالعادة ستاتي وتقول : أه لم انتبه لهذا .!!!!:d:

من الذي يستر على الاخر ..؟؟!!!;)


واعيد عليك : بأن تعود الى المخاطبة بالادب .. بالخصوص معي ..!:h:
__________________________________________
أقول بعد حمد الله وشكره:

إن المغيرة اعتزل الفتنة ولم يتكلم لا في علي ولا عثمان وكلامك هذا مجرد أوهام....

لكنك وعلى عادتك تكابر وتعاند، وتتكلم من غير ما دراية ولا برهان، وتأتي بأدلة لا أصل لها ولا مكان.....

وتعال معي وانظر في نقولاتك وتأمل فيه بعناية يا مغوار...:D

روايتك الأولى فيها الحجاج مولى بني ثعلبة، وهو مجهول لا يعرف حاله، بل ولا يعرف اسمه على الحقيقة ولا صفته، فمنهم من يقول الحجاج، ومنهم من يقول أبو الحجاج، وقال ابن حجر بعد أن محص وبحث في شأنه: "ولم يستفد من ذلك كله معرفة حال حجاج بن أبي أيوب مولى بني ثعلبة".

فهل تريدنا أن نقبل من إنسان غير معروف كلاما بهذه الخطورة:what:.... أبدا يا عزيزي لا نقبل إلا ما صح نقله:no2:.. وهذا ما امتاز به المسلمون امتازوا بعلم الجرح والتعديل الذي لم يصل إليه غيرهم....:rolleyes:

أما نقلك الثاني فهو أشد سوءا وضعفا:flam:، إذ فيه علي بن عاصم.. قال فيه العقيلي: "كنا نعرفه بالكذب":?:

ألا تتأمل معي في هذا الكلام....... كان هذا الشخص الذي اتحفتنا بحديثه يعرف بالكذب.. أي مشهور بالكذب..... فهل تقبل أنت نقلا عن كذاب.....:?:

أما أني كالعادة سأقول آه لم أنتبه ... فهذا للأسف دينكم في من يتراجع عن الخطأ.... يعني لا تقبلون منا حجة ولا عذرا.... فما تريدون من نقاشنا إذا ؟؟؟؟:what:

ثم تشير إلى أدب الحوار وأنت الذي أسأت فيه أولا إذ قلت لم تنبس ببنت شفة :angry:... وفي هذه العبارة استحقار لا يرضاه منك تلميذ على مقاعد الدراسة .... فكيف بمن تدعي بأنه زميل؟؟؟؟:?:

وكان ردي على تلك الكلمة بالمثل لم أزد عليها ولم أنقص..... فعلام تنزعج حبيبي؟؟؟

حسّن أسلوبك نحسن أسلوبنا يا سي بابلي.... والبادي أظلم كما قلت وتقول....:10:
__________________________________________


تقول :

اقتباس:ثم ... لا تخرجنا من موضوعنا رجاء....

انا لم افعل ..!

انما ذكرت نقطة في معرض ردي على كلامك ( بالموضوع هنا ) ..
وهذا بمقبول في اصول الحوار .. فأنا لم افتح نقاط جانبية ..

وان اردت ان تعرف من الذي يفعل فعليك بقراءة مداخلات زملاءنا المسلمين الذين شرقوا وغربوا في عشرات النقاط الخارجة عن الشريط ..!:lol:
_________________________________________
ثم تقول إنك ذكرت نقطة في معرض حديثنا..... وأقول أي نقطة لا بأس بها .... لكن تكون ذات صلة بموضوعنا أما أن تدخلنا في شأن له موضوعه الخاص الذي لا يزال مطروحا في الساحات فهذا ما لا يرضاه العاقل الحكيم....:no2:

وخاصة أنك أدخلت في الموضوع السابق ما ليس منه ولم تجبني في ردك هذا .... ما دخل سب علي بدهاء المغيرة؟؟؟؟؟ أم تراك نسيت؟؟؟؟؟؟:what::?:

_________________________________________

تقول:

اقتباس:تريد جعل الحاكم بأمر الله من المسلمين .. وأنه انتهك حرمات الصليبيين ...  

قلنا ونقول ماشي...

لكني سألتك ولم تجبني... ما دخل النساء والأطفال والشيوخ بالحرب حتى تقتلوهم وتسفكوا دماءهم؟؟؟؟؟

جيد انك اعترفت بأن الحاكم كان مسلماً .. خطوة ايجابية من قبلك ..:9:
__________________________________________
أما أن أعترف بإسلام الحاكم فهذا والله لا يكون بعد حكم الذهبي بكفره وزندقته .....:no2:

ولكنك ترى أني سايرتك ومشيت معك على طول الخط حتى أصل معك إلى نقطة اتفاق... لكنك للأسف لم تدخل لتناقش وإنما دخلت لتدافع عن حروب ظالمة جائرة بقيادة عباد الصليب....:no:
_________________________________________

اما عن سؤالك :

فأقول :

انها حرب !

والصليبيين جاؤا اصلاً للانتقام .. والغضب اعمى .. والانفعال مسيطر ..:flam:

__________________________________________
وعلى عادتك في المنافحة عن الحملات الصليبية اللعينة الحاقدة تقول هذا القول;)

وقلتها بنفسك جاءوا انتقاما.....:9:

وينتقمون ممن يا عزيزي!!!:?: من الشيوخ والنساء والأطفال:what:..... يقتلون من المسلمين في إسبانيا بالملايين وتصل الدماء الركب في القدس:?:، ثم تقول غضب:what: .... الله يلعن هكذا غضب....:mad:

__________________________________________

والحروب لا تخلو من اخطاء ورزايا ومصائب جليلة ..:brock:

وقد سبق وان اجبنا على هذا الكلام ( وغيره ) بأن القاعدة الاسلامية تقول : البادي اظلم !!

والمسلمون قد بدأوا .. فهما ظلم الصليبيون واجرموا ..

الا ويبقى جرم المسلمون اظلم واعظم ..!!!:rose:

اما عن قتل الاطفال .. فرسولكم لم يكن رحيماً كما تعتقد بالاطفال ..!!!

رسولكم لم ياسف لسقوط اطفال عزل اثناء قتال جيوشه للمشركين ( حتى وان دون عمد وقصد )..

ولا اظهر اسفه او حزنه ..

انما قال : هم من اهلهم !!!:o

يعني هم منهم فيهم .. فليموتوا .. Who cares

اقرأ :

صحيح البخاري - كتاب الجهاد و السير - باب ‏أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري‏

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏قال ‏‏مر ‏ ‏بي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالأبواء ‏ ‏أو ‏ ‏بودان ‏ ‏وسئل عن أهل الدار يبيتون من المشركين فيصاب من نسائهم وذراريهم قال هم منهم وسمعته يقول ‏ ‏لا حمى إلا لله ولرسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم.

:flam: :(

وايضاً .. زيادة يعني ..

صحيح مسلم - كتاب الجهاد و السير - باب جواز قتل النساء و الصبيان في البيات من غير تعمد

‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وسعيد بن منصور ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏قال ‏سئل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الذراري ‏ ‏من المشركين ‏ ‏يبيتون ‏ ‏فيصيبون من نسائهم ‏ ‏وذراريهم ‏[SIZE=6] ‏فقال هم منهم.


بمعنى اخر : المركب اللي تودي ..;)
_________________________________________
أما أن تبرر بأن الحروب لا تخلوا من أخطاء .. فأقول: هذه لم تكن أخطاء وإنما كانت نجاسات...

فهل وجدت المسلمين يقتلون النساء والأطفال....

قد تقول نعم ... وهذا ما أفهمه من نقولاتك التي تشرح رحمة المسلمين... وهي خلاف ما تظن...

أقول: إن المسلمين ما كانوا يقتلون من غير المحاربين أحدا إلا ما وقع دون قصد، وهؤلاء لا يتعدى عددهم أصابع اليد الواحدة في كل حروب المسلمين.. بل وقع المسلمون في بعض الأحيان بقتل إخوانهم خطأ أثناء رمي الحصون بالمنجنيقات أو السهام والرماح.....

وفي الأحاديث التي نقلتهاما يثبت هذا

أما أنا المسلمين يقتلون غير المحاربين من النساء والشيوخ والأطفال بالسيوف كما فعل قساوسة الحرب الصليبية لعنهم الله .... فهذا لم يكن أبدا.... وأتحداك أن تأتي على هذا بدليل.....
_________________________________________

نواصل معك .. تقول :

اقتباس:وقد قلت لك في ردي إن هؤلاء المتوحشين جاءوا بحقد وكراهية واستغلوا فرصة ضعف المسلمين بقتالهم للحاكم هذا، فهجموا عليهم وقتلوهم وذبحوهم حتى وصلت الدماء الركب....

أراك لا تعلق على هذه المسألة..... فلماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علقنا .. واجبنا ..!

وموضوعنا اصلاً هو :

[CENTER] توضيح اسباب قيام الحروب الصليبية .. والسبب هو انتم !!!![/CENTER]
_________________________________________
أجبت على ماذا ؟؟؟؟ الحاكم بأمر الله الفاطمي هو من اعتدى عليكم.... وكنتم ساكتين عنه.... فلما مات قدمتم إلينا...... لماذا ؟؟؟؟:what::?:

قال أنتم السبب ويقول أجبنا ...... أجبت على ماذا؟؟؟؟؟

هداك الله......

هناك مؤامرة كانت بين الدروز وبينكم يا عزيزي حتى تقضوا على الإسلام وأهله....
_________________________________________


تقول :

اقتباس:وذكرت لك من مصدرك الذي نقلت عنه أن الفاطمي هذا أعاد بناء الكنائس...  

وأعاد من أسلم من النصارى إلى النصرانية....

فماذا يريدون منا بعد ذلك ودينهم يدعوا للتسامح!!!!!

وهل ستتم الثقة بحاكم كهذا .. يغير قراراته كما يغير عمامته ..!!!:baby:
_________________________________________
أقول لك إن حروبك لم تقم إلا بعد مقتله فأي ثقة وأي بطيخ؟؟؟؟؟؟
خليك عقلاني.....:d:
__________________________________________

ثانياً الخطأ ليس في الحاكم ..

انما في الدين الذي يسمح له القيام بتلك الافعال والجرائم ..

وقد اتيت لك ومن كتبكم بأن المذاهب الاربعة متفقة ان الامام اذا اراد هدم الكنائس فعلى المسلمون مساعدته ...!!!!!:23:

يعني ان افعال المسلمين من هدم واستباحة وتخريب كنائس ومقدسات المسيحيين وغيرهم ..

كانت بأمر الامام ..!

وأمره واجب النفاذ على كل مسلم ..

( سواء كان فاطمياً ام سنياً ام تابعاً لاي مذهب ) فهو الامام !:o


الم تقرأ ما اجمع عليه علماء مذاهبكم الاربعة ؟؟!!!!:what:

اقرأ ما اورده امامكم ابن قيم :


يقول ابن تيمية: ان [SIZE=5]علماء المسلمين من اهل المذاهب الاربعة: مذهب ابو حنيفة، ومالك والشافعي واحمد، وغيرهم من الأئمة .

راجع:الجهاد2/212 -214.

عن الحسن البصري انه قال :[SIZE=6] من السنة ان تهدم الكنائس التي في الأمصار القديمة والحديثة.
عن عمر بن الخطاب انه قال ( لا كنيسة في الإسلام) .
وهذا مذهب الأئمة الاربعة في الأمصار ولا زال من يوفقه الله من ولاة أمور المسلمين يفعل ذلك ويعمل به مثل عمر بن عبد العزيز،.


راجع:

أحكام اهل الذمة لابن الجوزي ص 2/ 119 -125.

:o:25:

اذن ما فعله الحاكم بأمر الله لا يخالف دين الاسلام ولا مذاهب السنة !!!!:9:


اما خلافكم مع الفاطميين او الدروز الخ .. فهذا لا يعنينا بشئ !!!:yes:

ما يهمني ان افهمك وافهم غيرك بأن افعال الحاكم بأمر الله وغيره من الحكام والائمة المسلمين لم تخالف احكام الاسلام ..

في التخريب والنهب والحرق ..

فالحروب الصليبية لم تقم عبثاً ..!!:no2:
_________________________________________

ليش يا حبيبي بيت المقدس فتحت عنوة يا علامة زمانك؟؟؟؟:D:?::what:

اقرأ ما كتبت وافهمه تماما قبل أن تتسرع بأحكامك يا شاطر.....

حجة قدوم الصليبين من أن المسلمين أمروا بهدم هذه الكنيسة واهية:bye:

أما قول عمر فهذا مختص بما يبنى حديثا ... ودليل ذلك عدم هدمه لكنيسة قمامة مع أنه كانت في سلطانه

ثم تعود وتؤيد الحروب الصليبية فتقول:

وأقول بإذن الله سيعود مجد الإسلام ونعيد الكرة على أعداء الدين وسترى أننا لا نعبث أبدا.....

____________________________________

تقول :

اقتباس:ثم إنهم لم يقدموا لحرب المسلمين إلا بعد موت الحاكم.... فلماذا؟؟؟؟؟؟

وهلا تظن ان تجييش الجيوش بما تحمله من عتاد ورجال ..
وزحفها من قارة الى قارة .. كان في تلك الازمان على ذات سرعة هذه الايام في القرن الحادي والعشرين !!!

لماذا يعني .. لحكمة لا يعلمها سوى سبحانه !:9:
_________________________________________
هذا أجبتك عليه في معرض ردي السابق وأنهم لم يقدموا إلا حزنا على مقتل فقيدهم الغالي الحاكم بأمر الله والاعتداء على الإسلام وأهله
_________________________________________

ونأتي الان الى الفاصل الكوميدي ..

يقول الزميل دار :

اقتباس:ثم لا أدري ما دخل الحروب الصليبية بقول الفقهاء ومعتقداتهم؟؟؟؟؟

فإذا قال أحدهم على النصارى قولا لا يرضوه قاتلوه وقتلوا أهله واستحلوا مدينته؟؟؟؟!!!

هذه عجيبة من أناس يدعون التسامح... يسفكون الدماء من أجل كلام....

لا ادري هل اضحك ام ارفع حاجبي متعجباً على الكلام اعلاه ..!! :lol: :o


يا عزيزي دار ...

صباح الخير ..!!!:bye:

موضوعنا هو عن اسباب هذه الحروب ومسبباتها ..

وما اتيت لك به من كتب معتقداتكم واحكام دينكم .. هي بالذات مربط الفرس ..:duh:

والسبب الرئيسي لقيام الصليبيين ..!!

فما قام به الحاكم بامر الله .. لم يخالف معتقدات واحكام اهل السنة تجاه اهل الذمة وكنائسهم ..!


فالمسألة لم تكن مجرد نظريات .. انما تطبيق لاحكام جائرة ..!


مبينة على نصوص قرانية ( سورة التوبة : 29) وتفاسيرها ( التي قدمتها لكم بتفصيل ) ..

واحاديث نبوية .. وفقه احكام اهل الذمة ..

والمبنة على الشروط العمرية السيئة الصيت ..

والمبنية بدورها على نصوص القران .. ( التوبة : 29)..

:eek:

ما رأيك بهذه المتاهة ...!!!! :d: :lol:
________________________________________
أقول: سبحان الله أقرأت حقا مداخلتي وفي أي مكان أوردت هذا الكلام؟؟؟؟:?::?::?:

قلته يا عزيزي في الرد عليك بشأن كيفية التعامل مع النصارى في بلاد الإسلام وكلام الفقهاء في هذا الشأن وأن هذا كلام ذكروه في كيفية التعامل ....

وقلت إن دين التسامح الذي تدعيه لا يقتل الناس من أجل كلام .....

لكن انظر كم فرضوا عليكم من ضريبة دينار واحد ... وانظر في عصرنا هذا كم يجبى من الضرائب ويذهب أحدنا ويدفعها منتظرا في دور طويل عريض وبنفسية مهزومة مكسورة ....
وهذا في معظم بقاع الأرض..... مع كل التقدم والرقي الذي وصلوا إليه.... فهلا قامت كنيستك وحاربتهم من أجل هذا !!! أم أنها تتحين الفرصة؟؟؟؟؟

تتمسكن حتى تتمكن.....

وأما بقية كلامك فهو مكرر تقص وتلصق... هلكتني بصراحة بلا فائدة ولا نتيجة:aplaudit:
________________________________________
تحياتي الخالصة يا دار .. وهدأ من روعك يا ابو الفوارس ..(f)
________________________________________
وتحياتي لك أيضا.... واحناهاديين وكما تحب يا عزيزي(f)
________________________________________



البابلي