Arrayفي مثل عنا يا شهاب بقول
قال كيف عرفت انها كذبة قال من كبرها

معلش سؤال من أين تستقي منظمة العفو الدولية معلومات بهذا الكم المخيف عن 760 الف قتيل وسجين ومختفي ومتى في سنوات الثمانينات هل تعرف ان مثل هذا الكم الهائل من المعلومات بحاجة لجهاز حكومي بل ولمؤسسات دولة يقبل أن يتعاون معها جميع المواطنين من ذوي الـ 760 ألف انسان عراقي ويمدونها بالمعلومات وتكون فروعها منتشرة في جميع محافظات العراق وبلداته وقراه ويعملون بحرية تامة وليس بضعة أفراد يجلسون في مكاتب الفخمة في ناطحات السحاب بالعواصم الغربية ، بالطبع نحن نتحدث عن الثمانينات أي الزمان الذي كانت فيه الدولة العراقية والمخابرات العراقية في أوج قوتها يعني مثل هذا الافتراض هو أصلا من المستحيلات عقلا بجميع المقاييس

الجواب واضح لكل ذي عقل يا شهاب بل ولكل من في راسه ذرة عقل ،،، من وين عرفت انها كذبة قال من كبرها ،،، يا رجل اتقي الله الذي لا تؤمن به 760 ألف !!!؟؟؟ مرة وحدة في أي مناسبة قتل هؤلاء لو سمحت حدد؟ مثل هذا العدد يقتل عادة في حروب أو مجزرة جماعية امشي معي وسأبين للقارئ مدى الكذب الصريح وأن هذه المعلومات مستقاة من جماعات ما كان يعرف بالمعارضة العراقية (أنعم وأكرم) التي مارست العمالة بأجلى صورها وباعت بلادها لايران وامريكا في سبيل المنصب والجاه .

الأمر الذي لا تعرفه يا شهاب أنني قرأت تفنيدا لكثير من أكاذيب منظمة العفو الدولية وبضمن ذلك أكاذيب فندها كاتب امريكي في صحيفة النيويورك تايمز تاريخيا وفنيا عن مجزرة حلبجة التي نفذتها الايران حسب تقارير البنتاغون ولجنة الكونغرس التي عاينت مكان القصف بعد وقوعه وأكدت أن ايران هي الجهة التي تملك غاز السيانيد وسوابق استعماله وان تقارير المنظمة اللي انت فران فيها لا تمت للمهنية والموضوعية بصلة ، وأن القصف حصل اثناء انسحاب الجيش الايراني وقبل دخول الجيش العراقي لحلبجة ومن ضمن هذه الاكاذيب أكذوبة أن عدد القتلى هو بعشرات الآلاف كما ذكرت منظمة العفو الدولية تبعك في حين أن عدد القتلى بالمئات.

الحرب العراقية الايرانية والتي تطاحن فيها جيشان في حروب برية لمدة 8 سنوات تسببت بنصف مليون قتيل (شهيد) على الجانبين هل هذه كذبة جديدة نضيفها لكذبة الاسرى الكويتيين وكذبة اسلحة الدمار الشامل وسائر الاكاذيب التي بنى عليها بوش وبلير مخططاتهما لغزو العراق ، يا رجل عندما دك الجيش السوري مدينة حماة بالمدفعية الثقيلة لم يحدث أن قتل أكثر من 30 ألف نسمة فمن أيمن جئت لي بهذه الارقام الخيالية التي يحسدك عليها حتى الصهاينة وصناع الهولوكست

وانت تقول لي 760 ألف قتيل !!!! والله لو كان بوش ورامسفيلد يعرفون ما تعرف ويملكون معلومات مؤكدة لما تورعوا عن نشر هذه الاخبار.

ثم أنت بالذات يا شهاب بالذات آخر من يحق له الحديث عن حرمة الدم ، هل تعرف لماذا كنت أمتنع عن محاورتك لأنك فقبل بضعة اسابيع فقط قلت أنك تؤيد قتل ملايين العراقيين الذين انتسبوا للجيش العراقي والمؤسسات الأمنية وحزب البعث يعني أنا شخصيا لم أكن أريد أن أحاورك بعدها في أي شيء لأن من يهدر دماء ملايين البشر بجرة قلم لا ينفع معه أي حوار من اي نوع لأن بن لادن والظواهري يصبحون بجانبه ملائكة وأنبياء أطهار.

إذا كانت مصادرك منظمة العفو الدولية فاسمح أن أقول لك بل هذه المصادر لا قيمة لها وفاقدة للمصداقية ، وواضح لي ولكل شخص في راسه ذرة عقل أنها أنها أرقام مسيسة وملفقة ، ثم اي 6 ملايين لاجئ هؤلاء الذين تتحدث في عهد صدام ، أنا عشت في الأردن في التسعينات ولم أرى العراقيين يملؤون البلد طولا وعرضا إلا بعد الاحتلال.

بل السؤال الأهم يا شهاب لك ولمنظمة العفو الدولية هو متى جلس هؤلاء الـ 6 ملايين مع مندوبوا منظمة العفو مع جميع هؤلاء ال6 ملايين ووثقوا كل معلوماتهم ومتى واين احصوهم ، أصلا رقم واحصائيات من النوع الذي تتحدث عنه لا يلم به إلا مؤسسة حكومية وليس اناس يجلسون في مكاتبهم المكيفة . وكم هي موازنة منظمة العفو الدولية اصلا حتى تملك عشرات آلاف موظفين المنتشرين في جميع انحاء العالم يقومون بالبحث عن العراقيين ومقابلتهم واحصائهم وأخذ معلومات عن ذويهم يا رجل والله الـ CIA و KGB بعظمتهم يعجزون عن جميع هذا الكم المهول من المعلومات الذي يحتاج لعمل ميداني مخيف وعشرات الآلاف من الكوادر والموظفين يعملون بحرية وأين في بلد ليس بلدهم من الاساس.[/quote]

ألا توافقني الرأي بأن موقفك بات غريبا فعلا !!! فعندما تكون الأرقام مخالفة لقناعاتك السياسية وتبين واقع النظام الصدامي تكون كذبة !!!!!!!!! .. العجيب في الأمر أن نفس من ينكر هذه الارقام (ومصدرها منظمة حقوقية دولية حيادية) هو نفسه الذي يحاججنا بارقام لا نعرف مصدرها اصلا !! .. فقل لي بربك لماذا تكون ارقامك عن ملايين القتلى والمشردين وعن الهزائم الاقتصادية والعسكرية التي تلحقها المقاومة البعثية بامريكا هي الحقيقة في حين أن ارقام منظمات دولية تفضح واقع العراق ايام صدام كذب وتلفيق !؟ .. .. لماذا تكون ارقامك هي الحقيقة وارقام المنظمات الدولية التي تخالف قناعاتك باطلة !؟.. أهذه هي العلمية والموضوعية والمناقشة بالأدلة والحجج والبراهين التي تطالبنا بها !؟.. ما هي المصادر التي تقنعك اذن ؟ !! ..

الغريب انك في احد الحوارات ذكرت اراقاما عن عدد ضحايا مجازر حماة (ربما 40 الف قتيل) فلماذا يكون هذا الرقم دقيقا وصحيحا، في حين أن ارقام ضحايا نظام صدام أكاذيب مفضوحة !؟ رغم ان الرقمين مبنيان على ذات المعطيات !؟ ..

كما قلت لك عزيزي ابو الثنادر .. لك ان تكذب كل التقارير الدولية وجميع الأرقام الصادرة عن منظمات دولية مستقلة ان كان هذا يحافظ على صورة العراق الحر الأبي المشرق في ظل القيادة التاريخية للشيهد صدام !! .. فتقارير المنظمات التي تعنى بشؤون اللاجئين كاذبة !! وتقارير المنظمات الغربية التي تعنى بحقوق الانسان (مثل منظمة العفو الدولية ) ملفقة ومسيسية ومغرضة !! وتقارير منظمات حقوق الانسان العراقية جملة من الاكاذيب !! وتقارير الهيئات والأحزاب السياسية العراقية الشيعية والكردية دسائس رخصية !! اذن من المصيب !؟ موقع البصرة الذي تنقل عنه بالجملة والمفرق !؟

نعم عزيزي ثندر من السهل ان تكتفي بتكذيب كل ما لا يعجبك (حتى لو كان مصدره مستقل) ولكن يبقى السؤال: ما مصداقية كلامك بعد ذلك !؟ ..

Array(بل السؤال الأهم يا شهاب لك ولمنظمة العفو الدولية هو متى جلس هؤلاء الـ 6 ملايين مع مندوبوا منظمة العفو مع جميع هؤلاء ال6 ملايين ووثقوا كل معلوماتهم ومتى واين احصوهم ، أصلا رقم واحصائيات من النوع الذي تتحدث عنه لا يلم به إلا مؤسسة حكومية وليس اناس يجلسون في مكاتبهم المكيفة . وكم هي موازنة منظمة العفو الدولية اصلا حتى تملك عشرات آلاف موظفين المنتشرين في جميع انحاء العالم يقومون بالبحث عن العراقيين ومقابلتهم واحصائهم وأخذ معلومات عن ذويهم يا رجل والله الـ CIA و KGB بعظمتهم يعجزون عن جميع هذا الكم المهول من المعلومات الذي يحتاج لعمل ميداني مخيف وعشرات الآلاف من الكوادر والموظفين يعملون بحرية وأين في بلد ليس بلدهم من الاساس.)[/quote]

اراك خلطت عباس بدباس يا عزيزي .. منظمة العفو الدولية لا علاقة لها باحصائيات اللاجئين، انما تقوم برصد انتهاكات حقوق الانسان بناء على معطيات معروفة في مجال العمل الحقوقي من خلال المندوبين والمراسلين والعمل الميداني ومقاطعة البيانات الواردة والتحقق من صحتها من خلال أكثر من مصدر (يمكنك ان شئت ان ترجع الى ادبيات العمل الحقوقي لفهم آلية عملها، وهي متوفرة في الانترنت) .. أما بخصوص رقم (6) مليون لاجئ فأحسب أني شرحت لك كيف جاء هذا الرقم (لا ادري ان كنت قد قرأت كلامي بتمهل ام بعصبية كعادتك !!) فقد بينت لك ان هذه الاقارم مستخلصة من معطيات المسجلين في بيانات المنظمات الدولية التي تعنى بشؤون اللاجئين، بحيث يسجل الشخص نفسه في احدى تلك الوكالات باعتباره لاجئي معرض للاضطهاد في بلده ويطلب حق اللجوء السياسي الى احدى الدول التي تعلن عن استعداها لقبوله، وبعد ذلك تعمل الوكالة الدويلة على التنسيق مع الدول التي تقدم سنويا نسبة معينة لما تقبله من اللاجئين.

Array(حضرتك تريد احصائيات موثوقة في زمن الاحتلال وهم في حالة الحرب يتم فيها عمل تعداد للمقاومين و وضع قائمة بأسمائهم وبالمرة مواقع تخزين اسلحتهم وقادتهم وعناوين اقامتهم / شيء واحد يجب ان تفهمه بعيدا عن هذا الطرح الهزلي ، لو كانت المقاومة لا تتمتع بأي غطاء شعبي لما استمرت اسابيعا ولكانت انتهت وزالت بسرعة خصوصا أنها في قلب المدن والبلدات وليست مجموعات قتالية في الجبال والغابات ، هناك مقولة مشهورة شهيرة لماوتسي تونغ وهي أن المقاومة بين الشعب هي مثل السمك بالماء بمعنى انها اذا كانت مرفوضة شعبيا ولم تجد الوسط الذي يحتضنها فلن تستمر بالحياة والواقع العراقي يؤكد أنها مدعومة شعبيا)[/quote]

اذن انت تقر بانتفاء وجود احصائية لمدى شعبية وقبول (المقاومة البعثية الصدامية) في الشارع العراقي .. اذن كيف يحق لك ان تزعم بأن تلك المقاومة تمثل الشارع العراقي وتحظى بقبوله ؟ ..

Arrayهذه الأرقام يا شهاب لا أصدقك حولها ولا أشتريها بقشرة بصلة حتى تأتيني بوثيقة موقعة من 6 ملايين عراقي يقرون لك بهذا الزعم بل ويقرون أنهم محكومون ومطلبون جميعا للسلطات العراقية كما تدعي بدون أي دليل)[/quote]

الطريف في الأمر أن هذا هو واقع تلك الأرقام بالفعل :) فهذه الارقام هي حصيلة بيانات دونها ووقعها ستة ملايين عراقي في سجلات وكالات اللاجئين .. ولكن من حقك ان تخفي الشمس بغربال .. ولكن ترى الا يحق لنا ان نستخدم ذات منطق (طالما اأن الأمر لن يكلفنا سوى التكذيب والانكار لا غير ) فنقول أن كلامك عن ملايين القتلى من العراقيين على يد الملشيات الرافضية الصفوية !! .. وعن المقاومة الباسلة التي (انهكت امريكا واضرات باقتصادها) مجرد اكاذيب لن نشتريها بقشرة بصلة !! ..

Arrayأنت لن تفهم شيئا يا شهاب لأنك لا تريد أن تفهم ولا تحب أن تفهم ، لذلك مهما دققت فلن ترى الفرق بين الخرابيش والرسم الهندسي المنتظم ، الفرق بين خرابيش الجاج ولوحة فنية جميلة.)[/quote]

بصدق لم افهم شيء .. فأنا مثلك لا افهم في تخطيط المدن .. فانا وانت سواء ..

Array(ولأن معارضتك وخصومتك قائمة على العدمية وشيطنة الخصم فلن ترى الاوجه الايجابية في الخصم اي شيئ ولن تعترف له بأي انجاز)[/quote]

إنجاز !؟ ... اذا كان اي مصدر يشكك في (تلك الانجازات ) ستكون اكذايب !! فلماذا لا تكون انجازاتك نفسها (مجرد اكذايب) طالما ان الحوار والنقاش سيكون بهذا المنطق!؟ ..

وسلام وتحية كمان .