{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #15
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني

الأخ ليلين .
انطباعية شخصية تفرض نفسها على الكي بورد 15215 .
أتذكر أول مشاركة حوارية بيننا ،و كانت منذ سنوات طويلة ( 7 سنوات ) في شريط عن فلسفة الأخلاق ،أتذكر أيضا أنك كنت تكتب اسمك بطريقة غريبة ، جعلتني أسألك و كيف نناديك ؟، بل أتذكر أن حوارنا كان تحديدا عن نظرية النفعية العامة ( Utilitarianism) ،و أنك طرحت مصطلح هو Utilitarismus ، وكان يعني نفس المصطلح باللغة الألمانية ، كما أتذكر ترجمتك محاضرة البابا بندكيت الخامس المثيرة للغضب فور تسنمه كرسي البابوبة ، وكانت الترجمة ممتازة خاصة النسخة الإنجليزية التي قرأتها ،و قد استنتجت أنك ترجمت المحاضرة من الألمانية مباشرة ، لا أنكر أني بقيت متحيرا في تحديد شخصيتك ،و قد أراحني في البداية أن أفترض أنك لبناني ماروني تعيش في إيطاليا ثم عدلت محل إقامتك ليكون ألمانيا !، و لكنك الان تتحدث عن تأثرك سنوات طويلة بالوهابية ، مما يعني أنك سعودي !، ربما يكون لدينا زملاء يعرفونك بشكل شخصي ،و ربما يكون الجميع أكثر معرفة بك مني ، رغم هذا فلماذا أتوقع أني لن أعرف عنك المزيد قبل سبع سنوات أخرى ؟، هل أنت untouchable و لكن بالمعنى الإيجابي أو حتىinvisible جديد، الان أراك تعرف الكثير عن مصر أيضا ، و تزداد حيرتي و لكن كل ذلك لن يغير تقديري لأفكارك التي أشاطرك إياها كما هو واضح ،وهذا شيء يسعدني لأني لست وحيدا (أزعق) في البرية ، أضيف بعد قرأة تعليق العلماني الذي يشاركنا نفس الموقف ، أنه لا يعقل أن ثلاثتنا مع الحكيم الرائي و نيوترال و .... نحن الذين جبنا بقاع العالم فكرا و حركة ، أن نتفق على الخطأ المطلق بينما ممثلو الفكر الديماجوجي المحلي المصمت يجمعهم صواب مطلق .
وددت التطرق لجذور الموضوع ( الطائفية في مصر ) كناشط في محاربة الفتنة الطائفية و أحد محركي أولى حركات التصدي للإرهاب في مصر ( لجان الوحدة الوطنية ) في الثمانينات ، و لكني لن أفعل ذلك هنا استجابة لطلبك أن يكون الحوار محصورا في مداخلات (العشوائيات الطائفية ) التي حفل بها الشريط المغلق ، بديلآ عن ذلك سأطرح موضوعا في الفكر الحر عن المشكلة ، عبارة عن مشاركة أعددتها و طرحها أصدقاء لي في (مؤتمر الساعين للخلاص من الطائفية ومن التمييز الديني ) العام الفائت بإسم موقع (دولة أبناء مصر) ،وهو مغلق حاليا بسبب نشاط الجهاديين الإليكترونيين من أبناء العشوائيات ، و أتمنى أن تجدوا فيه موقفا عقلانيا مصريا ، كما أرجوا أن ينال اهتمام كل الزملاء الجادين في نادي الفكر و أن أسمع منكم .
يبقى أن أتمنى على بعض الزملاء المصريين خاصة التعليق في هذا الشريط بعيدا عن المهارات العشوائية التي حفل بها الشريط المغلق ، و بعيدا عن استخدام تعبيرات المواخير الفاحشة المنفلتة و إلا كنا نكرر نفس الأخطاء ، و سوف أضع هنا مجموعة من الملاحظات حول حوارات الشريط المغلق ، على أن أعرض القضية برمتها في شريط خاص بالفكر الحر كما ذكرت.
1- من الجهل أن يخلط أحد بين الأفكار التأسيسية للعلمانية أو الليبرالية بمدارسها المختلفة ،و بين الحالات التطبيقية التي تختلف من مكان لآخر ، و في الحقيقة لقد طرحت الكثير من الأفكار حول كلاهما ، بالطبع ليس منها سخافات الصبية في حوارات البال توك أو هرطقات المواقع الطائفية التي تكرس الكراهية و الإرهاب بلا انقطاع .
2- لست أفهم كيف تكون العلمانية أو الليبرالية ضد الحريات الدينية لأحد خاصة الأقليات بما في ذلك حرية الدعوة ( التبشير ) ، يمكن أن يتحدث البعض عن قيود أو محددات يجب مراعاتها ، يمكن أن يناقش البعض جدوى ممارسة ما و مقارنتها بغيرها ، و لكن ذلك دون أن ننكر الحقوق الدينية الأساسية التي يكفلها دستور الدساتير و هو الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ، هذا الإعلان هو المنتج الليبرالي الأشهر في التاريخ ، و بالمناسبة هذه الفرعيات تحديدا كانت مجال حوار طويل مع نشطاء مسيحيين مصريين في موقع حواري آخر ، و بالمناسبة كم أتمنى أن يشاركنا في مناقشة هذه الفرعية زملاء لي في ذلك الموقع و هم أيضا زملاء لنا هنا من المثقفين المحترمين منهم Voltaire و Mirage Guardian و Greg و غيرهم .
3- تهمة لن أدفعها و شرف لا أدعيه أن يكون المثقفون المعرفون في نادي الفكر قد تأثروا ببهجت في مواقفه و أفكاره الليبرالية و العلمانية ، و التي اكتشف زيفها أذكياء العشوائيات ، إن اتفاقنا في الأفكار و تشابهنا في المواقف هو نتيجة طبيعية لكوننا أبناء بررة لحضارة إنسانية واحدة ، لأننا شربنا من نفس المنهل المقدس ،و أن عقولنا تطهرت بأريج الهيومانية نفسها ، نعم نحن مختلفون في الكثير من مواقفنا السياسية ، و لكن لن تجد علمانيا حقيقيا واحدا ينكر حقوق الضمير .. الإعتقاد و الدين .. يتساوى في ذلك الجميع ، إننا لا نعتقد في أفضلية دين عن آخر ولا في هيمنة عقيدة على غير من يعتقدونها بإرادتهم الحرة .
4- عن إبراهيم .. شخصيا كنت غالبا على خلاف معه ، و كثيرا ما عتبت عليه طريقته في الحوار ، و كثيرا ما تعجبت من تقافزه بين الموقف و نقيضه ، و أخيرا غضبت من هجومه الشامل ضد كل المصريين و عاتبته بشدة ، هذا شيء و التواقح و توجيه الشتائم المقذعة لزميل بحجم إبراهيم و نشاطه و نبل أخلاقه شيء مختلف كلية ، بل إن خلافي مع إبراهيم في الشخصية و المنحى الفكري لم يمنعني أن أحبه و أقدره على المستوى الشخصي ، كما أقدر تطوره الروحي و العقلي المتواصل وهذا ما أخبرته به في كل مناسبة ، وهذا أيضا لن يمنعني من نقد ما أراه من مواقفه مستقبلآ ، كما أفعل مع كل أصدقائي ، ففي النهاية كنت و سأبقى نافرا من الشللية و ممارساتها ، إني باختصار أرفض كلية حملات تستهدف إبراهيم أو أي زميل آخر مهما سيقت من أسباب ، و لن أتأخر في إنصاف من يستهدفه الجور حتى لو كان خصما لي ، وحتى لو كنت خارج دائرة الشخصنة الشائكة ، لم يسبق لي أن شاركت في أي حملة تحقير حتى لو كانت موجهة لمن أساء إلي ، كان هذا موقفي و سيظل داخل و خارج النادي .
5- من الواضح أن هناك التباس غليظ جعلنا نضم عاشق الكلمة مع بهاء في باقة واحدة ، و أسعدني كثيرا إيضاح عاشق الأخير ، و العجيب أن عاشق نفسه هو الذي جعلنا نعتقد ذلك ، فالإنسان لا يقتبس من يخالف أفكاره و إلا فهو يدعوا الاخرين لسوء الفهم ، وفي الحقيقة لا أرى هناك ما يمنع عاشق أن يكون مختلفا عن إبراهيم رغم إقراره له بالجميل ، بل أرى هذا موقفا قويما ، هذا لا يعني أن هناك خلافات كثيرة بين مواقف عاشق و غيره من الأصوليين ، لهذا لست اتفق مع عاشق الكلمة في تحديد أسباب الفتنة الطائفية ، رغم تقديري بالطبع لموقفه الرافض لها آملآ ان يترجم ذلك لأكثر من كلمات عابرة في حوارات عابرة .
6- لست مهتما ولن أشارك في أي حوار تكون أطرافه عشوائيات طائفية .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-14-2009, 02:28 PM بواسطة بهجت.)
06-14-2009, 02:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: رد على بهاء وعاشق الكلمة لم يتسنَّ إرساله لغلق الشريط المعني - بواسطة بهجت - 06-14-2009, 02:16 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  خريتوها.....??? حقوق الطبع والنشر لهذه الكلمة لي بسام الخوري 9 3,160 09-07-2011, 10:40 AM
آخر رد: بسام الخوري
  مصرية : تزوجت 38 رجلاً....!!!!...هل كنت بينهم يا عاشق الكلمة بسام الخوري 4 1,674 07-23-2010, 04:47 AM
آخر رد: عاشق الكلمه
  تعالى ندردش شوية ياعاشق الكلمة فى أيه؟ الحكيم الرائى 17 4,663 09-14-2009, 04:41 PM
آخر رد: الحكيم الرائى
  البقاء لله أخى عاشق الكلمة .. ATmaCA 41 8,810 04-18-2009, 08:39 PM
آخر رد: نورسي
  اين اصحاب الكلمة العلمانية في المنتدى؟ لماذا تغير كل شيء Dinosaur 11 2,405 07-05-2007, 10:39 AM
آخر رد: العلماني

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS