{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #12
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
الزميل المحترم عباسي ...

اقتباس:إما التطور موجهه ضد الظروف البيئية (ذكاء) ، أو عشوائية (عدم وجود الذكاء) .. ولا وجود لحالة وسطية تدعى بالعميان ، فهذه النماذج الهندسية إما بفعل مهندس (أعم من كونه إله أو جينات أو استعدادات ومرونة داخل الخلية ..ألخ)، أو لا.

افتراضك خاطىء من الاساس ، فأنت تفترض أن التطور موجه ضد الظروف البيئية في حين أن الظروف البيئية نفسها تفرض هذا التوجه ..... الامر ليس التطور ضد البيئة و كأنه كائن مستقل بذاته ... بل البيئة تفرض توجه التطور.

مثال ...
الدب صاحب الفرو الغامق مثلا لن ينجح في الصيد في القطب الشمالي لانه سيكون مكشوفا بشكل كامل أمام فرائسه .... من جهة أخرى الدب صاحب اللون الفاتح له فرصة أفضل للانقضاض و الهجوم عليها و مع مرور الزمن أصبحت الافضلية للون الابيض بياض الثلج و أصبح المناطق و الصحاري الجليدية بيئة ممكنة للدب القطبي . نلاحظ أن أصل الدببة في العالم واحد و هذا أكيد من ال DNA .....

الامر لا يحتاج لهندسة ... فلو زال الثلج عن الصحارى الجليدية و ظهرت مكانها غابات خضراء فمع مرور الوقت سترى ألوان أخرى من الدببة السوداء و البنية و الرمادية ببساطة لان اللون الابيض لم يعد يعطي أفضلية في صراع البقاء....

أين الهندسة و الذكاء المزعوم هنا ؟؟

اقتباس: لا يمكن أن يقتنع العقل بنسبة 0.00000001 % بان يكون الكورفيت خرجت عشوائيا وبصورة عمياء بعد عملية طويلة من الانتخاب والتدريج.

مثال ساقط ايضا ... فالكورفيت لم تخرج في عملية ضمن إطار صراع البقاء ، استغرب من البعض مقارنة المصانع بالتطور الطبيعي فلا يوجد أي شبه على الاطلاق !!

فالعين مثلا تكونت ضمن هذه العملية فمن ميزة بدات بخلايا تستشعر الضوء ثم تطورت لاحقا إلى ميزة تقعر يحدد الاتجاهات إلى ميزة عدسة تحدد الابعاد ثم ميزة شبكية تفكك الالوان ....
و هناك انواع كثيرة من العيون كما اسلفنا فهناك عيون الحشرات المركبة ، و هناك عيون عبارة مجموعة من المرايا عند الكائنات البحرية ، عيون قوية جدا مثل الصقور حيث تشبه عدساتها عدسات التلسكوبات ... أخرى لديها رؤية ليلية مثل البوم ....

لماذا أخذت العيون اتجاهات مختلفة ، لماذا لا تكون عيوننا البشرية بقوة عيون الصقور او البوم ؟؟ أو ترى بشكل اوسع مثل الحشرات ؟؟

اقتباس:أما وجود الاخطاء فيفترض ان يكون بنفس حجم المناسبة والصحيح، ولكن إن رأينا مثلا سهام كثيرة موجهة نحو هدف معين وقد أخطأ في 9 رميات ولكن اصابت برمية، فإن العقل والوجدان يصرح بان السهام وجهت بفعل فاعل ذكي، له غاية اصابة الهدف، رغم وجود هذه الاخطاء.

لا يا عزيزي ... إحسبها على صراع البقاء !! افترض أن الحياة مرتبطة بإطلاق السهام على هذا الهدف ... ( كوميديا جدلية فقط لتحفيز الفكر )

في البداية من لا يطلق السهام سينقرض ...لاحقا كل من يخطىء في إطلاق السهام يقتل .... لن يبقى لديك سوى من يجيد إطلاق هذه السهام ، و مع أجيال اخرى من مطلقي السهام سيقتل كل من هو بعيد قليلا عن إصابة المركز .. إذا استمريت على هذا المنوال في النهاية سترى سهاما موجهة بالليزر ....

اقتباس: أما الاعاقات والاخطاء القليلة فمرجعها معلوم في الغالب، فهي أما امراض مردها داء بيئي او ممارسات خاطئة اثناء الحمل أو قبله.

يا عزيزي قبل تطور الطب كانت نسبة الوفيات في المواليد عالية جدا ...
و حتى لو افترضنا ما تقول فكيف تفسر الامراض الوراثية ؟؟ و الحالات التي تتكرر في العالم كله بنسب معينة من توائم ملتصقة أو متداخلة ؟؟ أو اجنة ذات أعضاء ناقصة ؟؟ ما رأيك بأن غالبية البشر مصابة بمشاكل في عينيها سواء عمى أو انحراف او قصر نظر أو طول نظر أو عمى الوان إلخ ؟؟ ما رايك بمن يولد قصيرا جدا بسبب نقص هرمون النمو أو طويلا لزيادة افرازاته ؟؟

التصميم إن افترضنا وجوده فهو ليس كاملا على الاطلاق بل مليء بالعيوب الهائلة ...

اقتباس:لو ان عملية التطور تنتج 50% من بشر لديهم اعاقة وال50 % الآخر اصحاء، ثم اختارت البيئة ال50 الثاني فإن احتمال العشوائية وعدم وجود ذكاء يختار أمر معقول، ولكن عندما نجد 99،9999 % من نتاج التطور من بشر احياء اصحاء والآخر معوق لا يستطيع الحياة، مع فرض جهلنا باسباب الاعاقة (والصحيح اننا نعلم في الغالب) فان القول بان العشوائية العمياء هي من اختارت التناسق فهذا ما يرفضه العقل عمليا.

طبعا ايضا اساس خاطىء في الطرح ....

1- العملية تراكمية ، يعني ليست 50 % حاليا و لكنها كانت في الاسبق ربما كانت اسوأ بكثير حيث معدل وفاة المواليد كان عالي جدا و معدل عمر الانسان كان اقل بكثير من المعدلات الحالية.
2- النسب خاطئة ... المستشفيات مليئة بالحالات الصعبة و لا أعتقد أن 99,9999 % من البشر أصحاء ... حتى و لو صيغة مبالغة فلا معنى لها .
3- لو بحثنا في الاحافير فإننا سنجد أصلا أن 99,99 % من الحياة على وجه الارض قد انقرضت .... و هذا إن دل فإنه سيدل على اننا و باقي اشكال الحياة التي معنا عبارة عن خلاصة عملية تراكمية طويلة في التطور و أغصان مستمرة في شجرة الحياة عمرها اكثر من 4 مليارات سنة ...
و اتمنى إجابة حول ذكاء المصمم المزعوم في ظل انقراض كل هذه الانواع !!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-25-2009, 01:33 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
09-25-2009, 01:26 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟ - بواسطة فلسطيني كنعاني - 09-25-2009, 01:26 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسئله عن التطور (متجدد) الوطن العربي 3 1,284 01-18-2013, 08:05 PM
آخر رد: الوطن العربي
  التطور فى كلمة ونصف بنى آدم 36 11,464 11-22-2012, 02:57 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  إكتشاف آلية التطور من خلية الى تعدد الخلايا طريف سردست 0 1,581 01-20-2012, 11:45 AM
آخر رد: طريف سردست
  دور الجينات القافز ة في التطور طريف سردست 12 5,699 09-12-2011, 01:40 PM
آخر رد: خالد
Photo سبعة أدلة على حقيقة التطور من كتاب مرآة الكون - الدليل الأول سائل الرب 2 3,802 09-01-2011, 07:18 AM
آخر رد: صلاح علي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 10 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS