[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
يهاجم الأخوة المسلمون عقيدة الفداء والخلاص والخطية الأصلية أو الجدية فى المسيحية مع أن الإسلام ملئ بالإشارة الى خطية آدم الأصلية وسقوطه ووراثتنا لطبيعة آدم الساقطة وحاجتنا لكفارة وفداء
[quote/]


أولاً: هذا المدخل الذي يبدأ من الخطيئة، والخطيئة بحاجة لفداء، والفداء بحاجة لأضحية نقية لم تتلوث، وهذا الأضحية يجب أن تكون من طبيعة بشرية وطبيعة إلهية، ومن ثم الله تجسد، وقد نفسه فداء لنفسه... كله قائم على تحكمات وأفكار مسبقة لا وجود لها إلا لمن يؤمن بها، ووجود أفكار الأضحية عند المسلمين واليهود وغيرهم، ووجود فكرة التجسد في الهند لن يغير شيئاً من كونها عقائدك أنت وتفسيرك أنت وإيمانك أنت، فهي ليست منطقاً أو علماً حتى يتبعها غيرك، (لكم دينكم ولي دين)
ثانياً: الإسلام ليس فيه إشارات إلى خطيئة آدم، القرآن يتكلم بشكل صريح عن معصية آدم، (وعصى آدم ربه فغوى)، وليس لدينا خطيئة أصلية وخطيئة تقليد أو غير أصلية.
وهناك قوله تعالى (إهبطا منها) ويعني الإخراج من الجنة، وأما السقوط فمن غير الواضح ما تقصده أنت، وإن كنت ذكرت بعد ذلك طبيعة آدم الساقطة وهي بالتالي السقوط في فكرك هو طبيعة آدم الخاطئة بعد المعصية، وبالنسبة للمسلمين طبيعة آدم قبل السقوط وبعد واحدة لم تتغير، فهو يخطئ وباب التوبة مفتوح والله يقبل التوبة.
أما فكرة وراثة الخطيئة فغير موجودة في الإسلام، فالمسؤولية في الإسلام فردية، (لا تزر وازرة وزر أخرى)، فكل إنسان يتحمل مسؤولية عمله، وآدم أخطأ فهذه ليست مشكلتي أنا، هي مشكلته هو، أنا سوف أسأل عن خطأي أنا. والأضحية من أنواع التقرب إلى الله إقتداء بسنة إبراهيم عليه السلام.

[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
1- سورة التين: آية4:
"لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم"

ومن هنا يتضح أن الله خلق الإنسان فى أحسن صورة أى لم يكن فى خلقة الإنسان أى عيوب أو موت أو فساد .
[quote/]

خلق الإنسان حراً قادراً مسؤولاً عن تصرفاته، وبالتالي العيوب والفساد ليست في خلقه وإنما تأتي من اختياره، والموت ليس من العيوب وإنما هو من الطبيعة البشرية.

[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
2- سورة البقرة (آية 35 ـ 38)
"وقلنا يا آدم أسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلي حين).

يتضح من هذا النص ان سبب خروج آدم وحواء من الجنة الى الأرض حيث الشقاء هو إغواء الشيطان لهما وعصيانهما بأكلهما من الشجرة المحرمة .
[quote/]

الإخراج من الجنة ليس بسبب إغواء الشيطان وإنما بسبب مخالفته للأمر الإلهي والمعصية التي اقترفها بإرادته الحرة، والشيطان بغوي وسيبقى يغوي، وإن كنا سنلقي بكل مسؤولية عليه فمعنى ذلك أنه ليس في الحياة ذنب ولا معصية ولا إرادة.

[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
3- سورة طه (آية 117 ـ 123):
"فقولنا يا آدم إن هذا عدوا لك ولزوجتك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى…فوسوس إليه الشيطان قال: يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى ، فأكلا منها فبدت لهما سوأتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصي آدم ربه فغوى"

يتضح من هذا النص ان آدم كانت له طبيعة بريئة لا تدرك أنه عريان وعندما سقط فى الخطية تبدلت تلك الطبيعة وصارت طبيعة فاسدة وذلك فى قوله فبدت لهما سوأتهما أى عوراتهما وهذا دليل واضح على تبدل طبيعة الإنسان نتيجة السقوط فمن طبيعة طاهرة نقية غير مائتة الى طبيعة فاسدة ساقطة مائتة .
[quote/]

ما علاقة الآية بطبيعة الإنسان المائته والفاسدة والساقطة؟

[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
4- الترمزي:
وهو أبو عيسى محمد بن عيسى من أهم جامعي الأحاديث النبوية. روى عن أبى هريرة قال النبي "جحد آدم فجحدت ذريته، ونسى آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته".

يتضح من هذا الحديث الصحيح أن الإنسانية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم من جحود ونسيان وخطية وهنا يعترف الإسلام بالخطية الأصلية أو الجدية وأن البشرية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم وهذا يتفق مع المسيحية .. فنحن لن نحاسب على خطية آدم بل ورثنا نتائج خطيته .
[quote/]

في هذا الحديث لا يوجد شيء يتعلق بالوراثة وإنما هو حديث عن الطبيعة الإنسانية التي تشمل آدم وذريته وذلك سواء قبل المعصية وبعدها.

[quote='ابانوب' pid='412434' dateline='1262327044']
5- الموت الروحي: (الطرد من الجنة)
سورة طه: "فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى . فأكلا منها ( إلى قوله ) فعصى آدم ربه فغوى (إلى قوله) قال إهبطا منها جميعاً). ففي حين أن الله يخاطب آدم وحواء وهما مثنى بقوله (اهبطا) تراه يتكلم فى نفس الوقت بصفة الجمع فيقول (جميعاً)،
وقد فسر ذلك: الإمام البيضاوى بقوله: "جمع الضمير لأنهما أي آدم وحواء أصلا الجنس، فكأنهما الإنس كلهم".
ووضح ذلك أيضا:الإمام النسفى: فى تفسير الآية التي وردت فى سورة البقرة عن طرد آدم أيضاً "وقلنا إهبطوا بعضكم لبعض عدو". قال: "رغم أن الله يخاطب آدم وحواء لكنه يكلمهم بصيغة الجمع فى قوله (إهبطوا) وأضاف قائلا: "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم، ويدل عليه قوله تعالى ( اهبطا منها جميعاً" [تفسير الإمام النسفى جزء 1] .

وهنا يعترف الإسلام بأن عقاب سقوط آدم نتج عنه سقوط البشرية جمعاء وهنا يتفق الإسلام مع المسيحية فى أن الموت قد دخل الى الجنس البشرى بإنسان واحد وتقول المسيحية أنه أيضاً بإنسان واحد صار الخلاص وهو الإله المتأنس المسيح يسوع الذى أعطانا فداءاً أبدياً .
[[/quote

في الإسلام لم تتغير الطبيعة الإنسانية سواء قبل الخطيئة أم بعدها، إذ أن الخطيئة هي خطيئة آدم وليس هناك ما يربطنا بها .
لا داعي للاستنتاجات الخاصة، فمن أين وصل إلى أن الإسلام يقول بأن الموت دخل إلى الجنس البشري بموت إنسان واحد؟ هذه فكرة في عقلك أنت ولا داعي لاسقاطها على آيات لا تحتمل هذا المعنى.


شكراً على عرضك لمفهوم الكفارة في الإسلام
ولكن في الإسلام طريق التوبة مفتوح والله يقبل توبة من يرجع إليه.
والأضحية هي اقتداء بإبراهيم عليه السلام

وأما إن كانت التوبة تكفي أو لا تكفي فهذا يختلف بإختلاف الذنب، ولذا فالتوبة لها شروط، فالسارق يجب أن يؤدي حقوق الناس التي سرقها وليس مجرد التوبة، والمعاصي تختلف فبعضها يتعلق بالناس وبعضها بالخالق.


الآن حتى تكتمل فكرة الخطيئة الأصلية في المسيحية هل تتفضل وتجيب عن هذه التساؤلات:
آدم عصى به واتبع أمر الشيطان فهذا يعني أنه قابل للمعصية وهذا حدث قبل الخطيئة التي تتحدث عنها، فلم يكن ذو طبيعة كاملة إذاً. ما هي الكفارة التي قدمها آدم؟
إن كان المسيح هو كفارة للبشرية –فله جزيل الشكر- ما هو المطلوب مني؟
المعصية والموت كانت قبل المسيح وبقيت بعده فما الذي قدمته هذه الكفارة ؟
ألا يستطيع الله أن يغفر للإنسان ويتوب عليه إلا بهذه الطريقة الدموية؟