(02-27-2010, 08:43 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  سلام للجميع...

أهلا بالزميل الصفي..

كلماتك هذه + تعليقات الزملاء الاعزاء قد فتحت شهيتي لمتابعة هذا المنطق العظيم عند محمد, فشكرا لكم. و أرجو ان اجد اجابات على الموضوع نفسه دون "الهروب"الى محاولة الهجوم.

أهلا زميلي لكي تجثو جيد اننا فتحنا شهيتك و ان كان عدلي قد قفل شهيتي لانه يتحدث عن شئ آخر و هو لا يدري. القران بالنسبة لنا هو النص العربي , بينما هو يبتهج بان كتابه مترجم الى دشليون لغة.
مشكلتك عزيزي لكي تجثو انك لم ترد على مداخلتي بالمرة و انما ذهبت الى مغالطة جديدة.لا بأس فعدم ردك يعني اقرار منك بأن الكلمة الموجودة في النص اليوناني الاصلي تعني ( المُنجب), و بالنسبة لي هذا كاف ليبرر استخدام القران لكلمة ( ولد) .

اقتباس:تعالوا نرى معا , كيف ان "منطق" محمد يطعج بنفسه " منطق" محمد! هل هناك منطق في كلامي ؟ لنرى معا:

و ماذا لو ثبت لك خطأ تصورك , لنر:

اقتباس:ابن البادية العربية طرح سؤالا:
" بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ "

,جوابه منطقيا( حسب منطق محمد) يجب ان يكون: قطعا لا. فحسب الاية اعلاه يجب ان يكون "لله" صاحبة و يجب ان يكون هناك" نكاح و جماع" حتى ينجب ولدا.

اذن فانت تر انه طالما نفى الله عن نفسه الولد لانه ليس له صاحبة فنفس المنطق يجب أن ينطبق على مريم اذ انها لم يكن لها صحاب فتقول:

اقتباس:تعالوا نرى معا اية اخرى:


قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

ماذا نرى هنا؟

سؤالا مشابها تطرحه مريم, و هو سؤال أكثر منطقية بعشرات المرات من سؤال محمد اعلاه. ما هو جواب محمد هنا:

"الله يخلق ما شاء". يا سلام!

و قبل أن اجيبك على سؤالك التالي , ألفت انتباهك الى أن مريم قالت ( و لم يمسسني بشر) و هو خلاف قوله ( و لم تكن له صاحبة).

اقتباس:و ألا يستطيع الله اذا ان يتخذ له ولدا دون صاحبة؟
أليس هو القادر على كل شئ ؟ "قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ".
لماذا حصر محمد إمكانية اتخاذ الله ولدا بالعملية "الجنسية"؟ (و الا يقودنا ذلك الى "خلفية الرسول الجنسية"؟)

المغالطة المنطقية , ليست في عدم قدرة الله من اتخاذ ولد , و لكن هو استخدام كلمة غير مناسبة في النص و هي μονογενής أي المُنجب , اذ كيف ينجب بدون ان تحضن ابنه انثى في رحمها؟ كان يمكن ان نقبل المنطق لو قال ( المخلوق) مثل آدم مثلا و الذي خلقه الله بدون ان تنجبه انثى من رحمها.
و بنفس المنطق قال لكم الله بانه لو اراد ان يتخذ ولدا لما احتاج الى مريم و انما لاصطفاه مما يخلق , لهذا لا يصح استخدام العبارة ( المُنجب).
( لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَداً لاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ) (الزمر:4)

و لكن دعونا نسأل عن الآلية التي يمكن لمريم أن تُنجب بها ولدا. المنطق يقول بأنه يجب أن يمسها بشر لتنجب ولدا , لهذا عندما اخبرتها الملائكة بان الله يبشرها بغلام , سألت السؤال المنطقي ( قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَر) و لم تقل ( و لم يكن لي صاحب) اذ انه قد يكون لها صاحب دون ان يمسها( و في الواقع أن تقولون بان لها صاحب و لكن لم يمسها).
اذن الفرق بين الحالتين هو أن مريم لتنجب لا بد أن يحتوي رحمها على زرع بشري ( كما تقولون) و لكن الله نفسه لا يُنجب لانه ليس له رحم كما ايضا ليس له صاحبة تمتلك رحما ليزرع في رحمها زرعه. عليه فان الرد المنطقي لنفي الولد عنه هو ( و لم يكن له صاحبة).

اقتباس:بكلمة اخرى:
الله لا يستطيع ان يتخذ ولدا له لانه لم يتخذ له "صاحبة"!
بالمقابل:
مريم تستطيع ان تتخذ ولدا دون وجود " صاحب".!؟

ما رايكم؟ منطق من هنا أكثر منطقية؟ سعيد صالح ام محمد؟

مريم انثى بشرية و معروف علميا أن الانثى تحمل في خلاياها الجنسية ( الييضات) نصف عدد صبغيات الجنين البشري و لا يحتاج الامر الا الى استكمال النصف الباقي لتُنجب ابنا , و هذا نظريا يمكن أن يحدث في احدى حالتين:
(1) أن تتلقح بويضتها بحيوان منوي ذكوري فيكتمل عدد كروموسومات الجنين .
(2) أن تنقسم كروموسوماتها على نفسها لتكون جنينا بدون تلقيح من حيوان منوي ذكوري في عملية تسمى التوالد العذري Parthenogenesis .
اذن فبحسب المنطق تستطيع مريم أن تنجب بدون أن يمسها بشر لانها تمتلك الكروموسومات و الرحم, الله تعالى لا يستطيع أن ينجب لانه ليس له صاحبة لها رحم لينمو فيه ابنه و ايضا ليس له حيوانات منوية ليزرعها في رحم انثى بشرية.
أما اذا اردتم أن تقولوا أنه ابنه المخلوق فهذا شئ آخر و لكن تذكر أن القران يخطئ الجملة :

"For God so loved the world, that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him shall not perish, but have eternal life.

Outwv gar hgaphsen o qeov ton kosmon, wste ton uion ton monogenh edwken, ina pav o pisteuwn eiv auton mh apolhtai all' exh| zwhn aiwnion.

بدلوها و سنكون قد اقتربنا خطوة نحو الحقيقة.