عزيزي اسامة

اقتباس:تكون قد أفحشت الخطأ إذا اعتقدت بأنك الوحيد في هذا العالم، الذي يقرأ التاريخ من خارج المنهاج المدرسي.
خادمكم المتواضع أيضا تجرأ على ذلك ... و لن أتباهى بعدد الكتب التي قرأت في الموضوع الذي أرقني منذ مراهقتي ... و لكن القراءة وحدها لاتكفي و إنما استخلاص النتائج و العبر بموضوعية و علمية.

لا، اعلم اني لست الوحيد ممن يقرأون التاريخ من خارج المناهج الدراسية. و لقد شوقتني على الاضطلاع على النتائج و العبر التي استخلصتموها من عدد الكتب التي لا تتباهون بقرائتها.

اقتباس:لقد بحثت عن هؤلاء المنتصرين، الذين تعني، فلم أجدهم بين المسلمين العرب، الذين لعنت سنسفيلهم الحرب، و أنهت دولتهم فالتهمها آل عثمان بكل سرور و يسر.

غريب، يعني مثلا ليسوا هم هؤلاء المنتصرين الذين افاضوا في التغني بهمجية الشعوب المحيطة بهم من فرس و رومان و غيرهم؟ اليس هؤلاء هم اذا ما قرأت تاريخهم لا تجد فيه سطرا واحدا يفيد انهم اخطأوا، اليس هم من اخترع كلمة فتوحات بدل غزوات؟ اليس هم من لا يجد غضاضة في سبي النساء بحجة انهم سبايا حرب؟ اليس هم من يسمون بمهاجمتهم بالمثل بالغزاة و الكفار؟ اليس هم من كتب التاريخ الذي يعلم به في مدارسنا اليوم؟؟ على ما يبدو ان من كتب تاريخ العرب و المسلمين الهنود الحمر.

اقتباس: و بحثت عنهم بين مسيحيي الشرق الذين كان منهم الولاة و وزراء الدفاع و المالية و خاصة في عهد بني أمية (سرجون بن بولوس مؤسس الأسطول الحربي - سلف القديس يوحنا الدمشقي) و أطباء الخلفاء (يختوشع بن نون - طبيب المأمون الذي رفض الجواري المهداة له قائلا له: ديننا لا يسمح لنا إلا بامرأة واحدة. فلم يجد الخليفة غضاضة من اهدائه المال الوفير بدلا منها). و منهم حراس الثغور (حرس الحدود بمفهوم اليوم و هم الجراجمة - أسلاف الموارنة الذين لم يدفعوا الجزية بل كانوا يتقاضونها لقاء خدمتهم العسكرية و كان يحق لهم الاحتفاظ بغنائمهم الحربية أسوة بالجنود المسلمين ).

أتعلم؟ كل شهادة هؤلاء تشبه شهادة جبران جورية للنظام السوري او شهادة بطرس غالي للنظام المصري او شهادة طارق عزيز للنظام العراقي. فكون ان هناك بضع نواب مسيحيين بالبرلمان المصري ممن يتغنون بالعيش المشترك لا ينفي هذا اضطهاد المسيحيين هناك، و طامةٌ كبرى ان اعتمد التاريخ شهادة هؤلاء.

اقتباس: والمسيحيون كانو يشكلون غالبية أهل الشام قبل قدوم الصليبيين.

يعني تريد ان تقول ان تحول كل هؤلاء المسيحيين الى الاسلام خوفا على حياتهم من المسلمين، بسبب ما خلفته الحروب الصليبية من ضغائن في النفوس احتمال غير وارد بالمرة؟؟؟

اقتباس:و بحثت عنهم في القسطنطينية التي نهبها الصليبيون و دمروها (الحملة الصليبية الرابعة) ثم أنهكوا مخزونها المادي و الديمغرافي الاستراتيجي (الأناضول) لتسقط لقمة سائغة بيد محمد الفاتح العثماني في وقت كان فيه تجار البندقية الكاثوليك يحصلون منه على امتيازات تجارية في الأراضي الواقعة تحت سيطرته..

أها، هذا سبق تاريخي كبير، دخلك؟ كيف تعرفت عليهم بعد ان اجبر الكثير منهم على الاسلام اما خوفا و اما طمعا؟

اقتباس:لن أعلق بل سأكتفي بذكر الأسماء ... بعض الأسماء ...
لن أذكر غاليليو التي تراجع عن الحق لكي لا يفقد حياته و لن أذكر كوبرنيكوس ...
هل تعرف من هو جوردانو برونو و كيف مات ميتة شنيعة و مشرفة في آن واحد؟
هل تعرف من أصدر حكم الموت حرقا على جان دارك التي تعتبر اليوم في مصاف القديسين؟
ما هي نهاية أريوس؟
حسنا ناهيك عن المشاهير ... هل تعرف أنه كان يكفي لإدانة المرأة بالسحر و من ثم لإحراقها علنا أن يكون لون شعرها أحمرا؟

لا ننكر خطأ بعض ابناء الكنيسة و لا نبرأهم فيما ذكرت، و لكن ذلك لا يعني بالضرورة ملائكية المسلمين في ذلك الوقت ولا يعني تحميل مسئولية الجرائم كلها في ذلك الوقت لابناء الكنيسة

اقتباس:الثابت المشترك هو أن هذه الجرائم تمت برعاية المؤسسة الدينية و هذا لا يعني أبدا أنني أقصد المسيحية كمعتقد، بل على العكس. و هذا ما أحاول أن أسوقه بين المسلمين أيضا ... بمعنى أن الإسلام أيضا بريء كمعتقد من جرائم مؤسسته الدينية.

هذا ما لا يتفق معك به صاحب المقال الزميل ابراهيم، و بدل ان تفند اقواله وجهت سهامك للكنيسة راجع مداخلتك رقم ٤٣ في هذا الشريط

اقتباس:علينا ألا نتبادل الاتهامات، و لنكف، بل و لنتب عن التباهي بمن قتل أقل، فهذا طريق مسدود.
علينا البحث في أساليب مدنية تحد من تكرار المآسي التي جلبها العنان المطلق للمؤسسة الدينية.

مرة اخرى، لا احد يتباهى بشيئ، كل ما هناك ان الزميل ابراهيم يرى ان للارهاب بالاسلام اصول، و انا اجد ذلك لحد ما صحيح. و الموضوع مطروح للنقاش وليس للتباهي او التبشير كما تعتقد. و ليس المقصود منه تعكير صفو العيش المشترك ان وجد

اقتباس:كل هذه المقدمة لتقول لنا هذا 24
أنت تحج و الناس راجعة ... فلم تأت بجديد و قد سبقتك في طرح الموضوع
أنظر هنا:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...683&page=2

علما بأن الكنيسة جددت قبل بداية الحملات الصليبية و في ظل الحكم الفاطمي ... فانتفت الحجة، و لكن الحملة لم تتوقف.
هل نهب القسطنطينية في الحملة الرابعة كان ضروريا "لتحرير" كنيسة القيامة؟

لا ليست كل تلك المقدمة لاقول لك ذلك. بل لاقول لك انه حتى الحروب الصليبيية، الذي قلما تجد شخصا واحدا في الشرق الا و يعتقد انها اتت هكذا و بلا مبرر فقط اطماع اوروبية في اراضي المسلمين المسالمين، للمسلمين لحد ما دور بها. و انهم ساهمو ايضا باشعالها.

بالنسبة للحج و الناس راجعة، فاعذرني لاني لست متابعا لاخر ما توصلت اليه انت من حقائق بعد نفض غبار الزمان عنها. و مرة اخرى لا تحرمنا من ما تستخلصه من كتب تاريخية لا تتباهى انت بقرائتها.

اقتباس:هذه ليست كنيسة الحروب الصليبية، مطلقة العنان في السلطة الزمنية. بل هي كنيسة عصر العلمانية و المدنية التي حدد لها أطرها ضمن المجتمع لا فوقه.

هل تعرف ما هي الكنيسة اصلا، لتضع هذه الجملة؟؟؟ عرف معنى الكنيسة، و ها اني انتظرك للنقاش بشريط اخر لئلا يتشعب النقاش.

اقتباس:أعود و أكرر، أننا لم نجتمع لنتباهى بمن قتل أقل أو أكثر باسم الدين، بل لنناقش معضلة اجتماعية، قدمها مشكورا زميلنا إبراهيم، فلنتعاون على تشخيصها بدلا من اللت و العجن.

يبدو انك متأثر بما قاله الرفيق سهيل و بتحليله البوليسي المذهل حول سلوك بعض الاحرف المجرمة. يا زميل لست انا الذي يلت و يعجن و لست انا الذي حرف الموضوع عن مساره ولست انا من خلط الحابل بالنابل. امسك الشريط من اوله ستجد اناسا اقحمو الفيزياء الكمية اقحاما، و ستجد اناسا ابوا الا ان يناقشوا المسيحية بما يناقش به الاسلام و ستجد اناس امثال حضرتك وضعوا الكنيسة بكفة واحدة مع من يمارسون العنف بالاسلام، و ستجد اناس زادوا بالطنبور نغم بان اتهموا غيرهم باللف و الدوران بعد ان قصوا علينا رواية من روايات شارلوك هولمز دون ان يكون ادنى حكمة لذلك.

و اخيرا، على الرغم من ردودك المليئة بالتحدي و الاتهام، الا اني لا استثنيك من وردة