نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
fady غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #278
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
الاخوة الأفاضل

أهلا بكم

اقتباس: الغزالى كتب/كتبت
اقتباس:[quote] fady كتب/كتبت
1- المساواة للآب في الجوهر:

قال السيد المسيح " أنا و الآب واحد " ( يو 10 : 30 ) ,

وفهم اليهود خطورة هذا التصريح من جهة لاهوته , فامسكوا حجارة ليرجموه فلما سألهم عن السبب , قالوا له :

" جابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و أنت إنسان تجعل نفسك إلها " ( يو 10 : 33 )

لماذا لم تكمل النص يا فادى ؟

هل اقر لهم المسيح بانه يجدف فعلا و انه يقصد بكلامه اثبات الوهيته ؟!


"31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي. بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف. فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله. ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. "


فالمسيح رد عليهم بانه لا يجدف و انه لا يقصد ادعاء الالوهية
بل بين لهم ان معنى كلامه مثل معنى نص الناموس " انا قلت انكم الهة "
اى ان اسفار اليهود تطلق لفظ الاله و كذلك ابن الله على الانبياء ..و ليس المقصود بذلك اثبات الوهيتهم بل هى تعبيرات مجازية .

فكذلك كلام المسيح هو كلام مجازى كالذى فى الناموس ,و لا يقصد به اثبات الوهيته, بل اثبات ان الله قدسه و ارسله الى العالم لا انه هو الله !!


بل ان هذا الموقف ينسف كل مزاعمكم عن ادعاء المسيح للالوهية ,فلو كان يدعى الالوهية حقا فلماذا لم يواجه اليهود بذلك عندما اتهموه بانه يدعى الالوهية ؟

لماذا لم يقل لهم : نعم انا الله ؟!




طبعا كلامك غير صحيح ولكنه اللف والدوران الذي تعودتم عليه في تفسيراتكم

قال السيد المسيح لليهود المتشككين في شخصه هنا :

" إني قلت لكم ولستم تؤمنون ,الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي". ( يو 10 : 25)

واكد السيد المسيح هذا الكلام في الاصحاح 14 من نفس الانجيل قائلا :

" صدقوني أني في الآب و الآب في و إلا فصدقوني لسبب الأعمال نفسها " ( يو 14 : 11 )

أي أن أعماله الإلهية ومنها معجزة تفتيح أعين الأعمى وقد جاء ذكرها في هذا الإصحاح ( يو 10 : 21 )

وهي المعجزة التي لم يعملها أحد من قبل لان فيها خلق السيد المسيح عينين من الطين للمولود اعمي , و نلاحظ أنها نفس المادة التي خلق منها السيد المسيح الإله الأزلي أيضا الإنسان الأول آدم

فهذه المعجزة وغيرها تشهد له دون كلام علي انه الله , و لكي لا يكون لهم عذر قال لهم أنه سبق فأخبرهم بالكلام كما بالعمل , فهو سبق وأعلن لهم أنه ابن الله وابن الإنسان الذي له الحياة في ذاته، و أشار إلى أعماله وإلى حياته، فهو الذي بلا خطية، أعماله وحياته تشهد لحقيقة شخصيته الفريدة

فقدم السيد المسيح أعماله الإلهية شهادة حية عن شخصه، فهي أقوى من الحوار بالكلام، وأسهل على فهم الحقيقة , وانه بأعماله قدم لهؤلاء اليهود صوتًا أكثر وضوحًا من صوته بأقواله

وهذا ما أكده السيد المسيح في قوله في نهاية هذا الإصحاح ولا ادري لماذا توقفت قبل أن تذكرها ( اعتقد لأنها تفند كلامك وتفسيرات المدعو سعد رستم ) وهو :

" إن كنت لست اعمل أعمال أبى فلا تؤمنوا بي , و لكن إن كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا أن الاب في و أنا فيه " ( يو 10 : 37 – 38 )

فالسيد المسيح يقول لليهود هذه هي أعمالي وكوني اعمل أعمال الاب فهذا دليل علي لاهوتي ولذلك يقول بعدها الإنجيل في نفس الفصل " فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم " ( يو 10 :39 )

كأن السيد المسيح يقول لهم أن أعمالي لا يمكن أن يقوم بها نبي أو رسول أو أي بشر, ولكن أعمالي أعمال إلهية , فان لم تؤمنوا أنى أنا الله من تعاليمي , فآمنوا بالأعمال وهي وحدها تثبت لكم أنى أنا الله

أما في ( يو 10 : 34 ) فقال السيد المسيح لهؤلاء اليهود المتشككين فيه :

أن كان الناموس يقول أن إسرائيل يدعو قضاته آلهة لأنهم يمثلون اللَّه (مز 82 : 7 ) ، فلماذا يتعثرون في ابن اللَّه الحقيقي الذي أرسله الآب؟

فما يقوله هو من هذا النوع , إن كان الذين يتقبلون هذه الكرامة بالنعمة لا يجدون خطأ في دعوة أنفسهم آلهة، فكيف يُوبخ ذاك الذي له هذا بالطبيعة ؟

أما عبارة " أنا و الآب واحد " ( يو 10 : 30 ) , فمعناها واضح , فالسيد المسيح واحد مع الاب في اللاهوت , وفي الطبيعة , وفي الجوهر , وهي طبيعة واحدة وجوهر واحد ولاهوت واحد ، لأن المولود لا يكون غير متشابه لوالده، لأنه صورته، وكل ما هو للآب هو للابن ( يو 16: 15) , ولهذا فالابن ليس إلهًا آخر، لأنه لم ينشأ من خارج ، وإلا فسيكون هناك آلهة كثيرون...

وهذا ما فهمه اليهود من قوله هذا لانهم لما سمعوه " امسكوا حجارة ليرجموه " ( يو 10 : 31 )

وهناك أيضا آيات جميلة قالها الرب يسوع عن وحدته مع الاب , فالعقيدة المسيحية لا تبني علي آية واحدة , ويمكنك قراءة الردود السابقة وهي كثيرة وكلها تثبت أن السيد المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد

قال السيد المسيح " من رآني فقد رأي الاب " ( يو 14 : 9 )

وقال أيضا :
" كل ما هو لي فهو لك , وكل ما هو لك , فهو لي " ( يو 17 : 10 )

" أن الاب فيّ و أنا فيه " ( يو 10 : 38 )
" أنى أنا في الاب والاب فيّ " ( يو 14 : 11 )

" أنت أيها الاب فيّ و أنا فيك " ( يو 17 : 21 )

وماذا يعني أن الاب فيه ؟

يفسر هذا قول الكتاب عن السيد المسيح :
" فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " ( كو 2 : 9 )


أما لماذا لم يقل السيد المسيح لهم أنا هو الله صريحة , يمكنك قراءة ذلك في المداخلة رقم ( 149 )
حيث كان اليهود يتمنون أن يسمعوا منه هذه الكلمة انه الله صراحة حتى يرجموه علنا بسبب التجديف , وبذلك لا يكمل الفداء ولا نبوات الكتاب التي قالها الأنبياء في العهد القديم عن صليب الرب يسوع المسيح , فكيف تكمل الكتب إذن ؟!!

فخطية التجديف عند اليهود خطية قاتلة ومميتة لا تحتاج إلى محاكمة وسماع دفاع من المتهم ، بل يُعاقب الشخص فورًا. هكذا رأى اليهود أنه لا حاجة لمحاكمته، بل ذهبوا خارج دائرة الهيكل ليجدوا حجارة ، حملوها وجاءوا بها ليرجموه دون اعتبار حتى للموضع المقدس نفسه، إذ لا يجوز الرجم في تلك المنطقة , لكن غضبهم الشديد وظهورهم بالغيرة على مجد الله جعلهم يتصرفون هكذا.

السؤال هنا هل استطاع أحد آخر خلاف السيد المسيح أن يقول انه و الآب واحد أو انه في الآب و الآب فيه مع عمل كل الأعمال الإلهية التي تثبت ذلك القول ؟

اعتقد لا يمكن لمخلوق أن يقولها لأنها أما يكون مجنون أو مدعي أو كذاب , وان كان قد قالها أو سيقولها أحد آخر , فنأتي إلى السؤال الثاني ما هو الدليل والبرهان علي هذا الادعاء ؟ أي ما هي الأعمال الإلهية التي قام أو يقوم بها هذا المدعي لكي يثبت صحة ادعائه ؟!!!!!!!

أما كلام سعد رستم فهو من قبيل غسل العقول الذي يٌمارس علي الاخوة المسلمين حتى يعموا عيونهم ويغيّبوا عقولهم عن هذه الحقيقة الواضحة في الكتاب المقدس وفي القران أيضا ..... لماذا ؟
حتى لا يستنيروا بمعرفة النور الحقيقي المسيح الإله

وان كان اعمي يقود اعمي فسيسقطان كلاهما في الحفرة ( الهوة السحيقة التي لا مخرج منها )ومن له أذنان للسمع فليسمع

تابع
03-12-2005, 06:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة fady - 03-12-2005, 06:52 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 26,512 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,690 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,257 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,783 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,175 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS