الحمد لله رب العالمين

مما سبق يتبين لنا أن هناك وجهات نظر مختلفة بين الزملاء المسيحيين في إطلاق لفظ الكفر وفي شأن العذاب يوم القيامة....

فالزميل Mirage Guardian يرى أنه لا يحل إطلاق لفظ الكفر بالمعنى الاصطلاحي عند المسلمين والذي يخلد صاحبه في النار، إذ يقول:

اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
لكن - كمسيحى - لا يحق لى تكفير (كمفهوم إسلامى) أى أحد حتى لو كان غير مسيحى.. إذ أن هذا قد يكون سبباً فى "كفرى أنا" بنفس المكيال الذى وضعته له..
"لا تدينوا، لكي لا تدانوا..
لانكم بالدينونة التي بها تدينون، تدانون..
وبالكيل الذي به تكيلون، يكال لكم..
ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.."

لذا أقول، كل من يقول المسلمين فى النار (هكذا جماعة) سيحاسب على مثل هذه الكلمة بنفس المكيال الذى يكيل به لهم..

وهذا ما أراه رأي الأخت masreyah، إذ تقول:

اقتباس: masreyah كتب/كتبت
يا رب.....هل من يقرأ ما يكتبه الآخر في هذا المنتدى؟

ميراج قال بالصريح كده:
أولاً: لا يوجد نص صريح بخصوص دين معين أياً كان.
ثانيا: لذا أقول، كل من يقول المسلمين فى النار (هكذا جماعة) سيحاسب على مثل هذه الكلمة بنفس المكيال الذى يكيل به لهم.

لماذا تسأل بعد و كأن الرجل لم يجيبك صراحة؟
:rose::rose::rose:

الله يكون في عون المتحاورين هنا. صدق من سماه حوار طرشان.

(انا راجعة لحلة البصارة عن اذنكم. توبة من دي النوبة :rose::rose: )

ويرى الزميل العزيز اميريشو ما يراه الزميل Mirage Guardian في أنه لا يحل لأحد أن يدين أحدا حتى وإن لم يكن مؤمنا بألوهية السيد المسيح، بل إنه يرى أن من غير المعقول أن يلقى إنسان محسن في النار لمجرد أنه لم يؤمن بألوهية المسيح....

اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
بالنسبة للسؤال جوابه الأكيد عند الله
و لا يحق لنا نحن أن ندين أحداً
فالسيد المسيح قال : لا تدينوا كي لا تدانوا

بالنسبة لكفارة المسيح هي لكل من قبلها و ليست مجاناً توزع
و حدد السيد طريقة قبولها باتباع تعاليمه و الإيمان به .
و لكن يظل القرار لله و ليس لنا

ربما شخص كل أفعاله مقبولة و ليس مسيحياً أيعقل أن يرمى بالنار ؟

وهؤلاء الزملاء الثلاثة اتفقت أقوالهم في هذه المسألة لكن الزميل Abanoob خالفهم مخالفة صريحة بالدليل القطعي، ورأى بأن من يكفر بألوهية السيد المسيح مدان وكذا من آمن به ولم يتبع تعليماته، بل ويخلد في النار ولا كفارة له أبدا، ويرى أن من قال بالكفارة مبتدع لا أصل لكلامه يشير بذلك إلى الكنيسة الكاثوليكية....

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
كل من يدخل جهنم فهو فيها الى أبد الآبدين سواء كان مسيحياً أو مسلماً أو يهودياً ... ليس هناك عذاب ثم جنة أبداً ..

كان هناك ما يسمى بدعة "المطهر" عند الكاثوليك التى تقتضى بأن المسيحى يتعذب أولاً ليكفر عن خطاياه فترة من الزمن ثم يدخل الملكوت ... وهذه البدعة رفضتها الكنيسة الأرثوذكسية ولم تعترف بها يوماً من الأيام لأنها مخالفة للأدلة الكتابية ...

لا أعرف هل تراجعت الكنيسة الكاثوليكية عن تلك البدعة أم لا ... أعتقد أنها تراجعت عنها حديثاً .

وكما تعلم فقد جئتك قبل ذلك بأدلة كتابية تثبت بأبدية العذاب فى جهنم وأبدية التنعم فى الملكوت .

متى 25:
45 فيجيبهم قائلا الحق اقول لكم بما انكم لم تفعلوه باحد هؤلاء الاصاغر فبي لم تفعلوا.
46 فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي والابرار الى حياة ابدية

ولعلمك النص السابق ساقه السيد المسيح لحديث بينه وبين المؤمنين بإسمه الذين لم يشفقوا على الفقراء (الأصاغر) ... والدليل على ذلك أنهم فى حديثهم معه يقولون له "يا رب متى رأيناك عطشاناً فلم نسقك؟" ... فمعنى قولهم "يا رب" أنهم مؤمنين بإلوهية المسيح .. أى مسيحيين ... ثم يتبعها فى الآية التالية مباشرة ويصف عذاب هؤلاء بــ "عذاب أبدى" .
(f)

وعليه ....

فأي الأقوال سنعتمد في محاورتنا هذه؟؟؟

أرى أن لكل فريق دليله، وإن كنت أرى في أدلة الزميل Abanoob دلائل أقوى وأصرح، وأرى أنه من أتباع الكنيسة الأرثوذكسية، ولا أدري هل البقية من ذات الكنيسة أم من أتباع الكنيسة الكاثوليكية؟ أم من غيرها؟؟؟

هذه نقطة أود من الزملاء الكاثوليكيين مزيدا من الإيضاح بشأنها...

يعني بصراحة....

ما رأيكم بأدلة الزميل أبا نووب؟؟؟ هل لكم من رد عليها؟؟؟؟

أما النقطة الثانية فهي أني لم أجد جوابا شافيا حتى الآن فيما أراه تناقضا في قول السيد المسيح إذ نقلتم عنه: لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة.

يعني إلى من كان من نسل يعقوب عليه السلام...

ثم يأتيني بعض الزملاء بكلام يشير إلى أمر السيد المسيح بتبليغ الإنجيل لكل الناس ...

اقتباس: البابلي كتب/كتبت

[QUOTE]كون المسيح له المجد قد جاء لخراف بني اسرائيل الضالة ..

46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم [SIZE=medium]مبتدأ من اورشليم.48 وانتم شهود لذلك.وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي50 واخرجهم خارجا الى بيت عنيا.ورفع يديه وباركهم.51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء.52 فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم.53 وكانوا كل حين في الهيكل يسبّحون ويباركون الله آمين.

ألا ترون تناقضا في هذا الكلام؟؟

أول الأمر يحزم أمره بأنه لم يرسل إلا لبني إسرائيل، وفي نهاية المطاف يدعو تلاميذه لتبليغ الرسالة لكافة الناس، وأثناء دعوته لبني إسرائيل يدعو بعض من جزم بأنه لم يأت إليهم كما في كلام الزميل البابلي...

اقتباس: البابلي كتب/كتبت

ومع ذلك فقد تخللت خدمته العديد من الاعمال مع الامم من خارج شعب اسرائيل ..
وقد اتينا على الاستشهاد ببعضها ..
اقرأ :
كتبشير قرية سوخار للسامريين وخلاص المراة السامرية ( يوحنا اصحاح 4) ..
وشفاء المسيح لعبد قائد المئة الروماني الوثني ! ( متى 5:8-13) ..
وشفاء ابنة الكنعانية وامتدح ايمانها ! ( متى 21:15-28) ..

ألا ترون تناقضا بينا يا زملاء؟؟؟

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	هدية للزملاء المسيحيين	Free Man	6	1,624	04-27-2012, 03:44 PM آخر رد: fahmy_nagib
	تساؤل لغوي يخص كلمة النصارى/المسيحيين	خالد	0	911	04-08-2012, 12:32 PM آخر رد: خالد
	رب المسيحيين : هل كان يدخل بيت الخلاء؟.	جمال الحر	27	4,889	12-09-2011, 08:58 PM آخر رد: جمال الحر
	رب المسيحيين مجنون يشرب بانجو فهو يقتل ابنه على الصليب	على نور الله	12	2,900	10-10-2011, 12:51 AM آخر رد: على نور الله
	هل يؤمن المسيحيين بالعهد القديم"التوراة"؟	koji2010	7	3,293	06-19-2011, 02:32 PM آخر رد: koji2010