سلام المسيح رب المجد ..

هذا رد على الزميل الدارقطني ..(f)

يقول :

اقتباس:البابلي كتب :

عزيزي :

عبارة " إلا .." لا تعني كما فهمتها حضرتك انها نفى كل ماعدا رسالته القومية .. وانه لن يتعداهم !!

اذ ان خطته تقضي ان يلتزم ببني قومه بالخدمة ..
ثم يعطي الضوء الاخضر في الوقت المناسب لتبشير الامم والى اقاصي الارض ..!

فعبارة " إلا .. " وقتية .. مرحلية .. اختصت في خدمته الخاصة لشعبه ..!

فعبارة " الا " الاستثنائية , لا تعني نفي ما سوى ذلك !

وسأعطيك مثل من كتابك ( لو سمحت ) !

اقرأ :
الانعام : 145

قُلْ لَا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

ماذا تعني عبارة " إلا ان يكون ميتة او دماً ... " !!!؟؟؟

ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟

الدارقطني كتب :

يا مستر هذه الآية جاءت في معرض الرد على من حرم بعض الأطعمة المباحة، فجاء الرد على هؤلاء بأنه ليس مما ذكروه محرما إلا هذه الأصناف...

ولا علاقة لها بموضوعنا هذا أبدا


انا لم اقل ان لها علاقة بموضوعنا ..

انما جاءت توضيحاً لنقطة معينة من كلامك ..!:23:

وارى بانها اصابت ما تزعمه بمقتل !!:23:

فالذين حرموا بعض الاطعمة المباحة ..

رد عليهم قرانك الذي توعمون بكرامته بان المحرم ليس "إلا " .. لحم الخنزير ..!!!:o

وسألناك :


ماذا تفهم من اداة الاستثناء هذه " إلا " ؟؟؟؟:what:

هل تعني بأن اكل لحم الفئران والضباع والكلاب والقطط .. مباح عندكم ؟؟؟!!!! :o

لان النص القران الذي تدعون انه كريم قد ذكر فقط وحرم فقط " لحم الخنزير " ..

مستخدماً اداة استثناء " إلا " في تحريم طاعم يطعمه ..!؟؟:what:

وهل يعني بالاستثناء " إلا " نفي تحريم كل ما عدا الخنزير من حيوانات ودواب وزواحف ورخويات !!! ;)


وفي هذا رد على تعلقك الغير مجدي بعبارة " إلا " من كلام المسيح له المجد ..!


تقول بكل خفة :


[QUOTE]ويظل السؤال قائما...

كيف يجزم ويستثني في دعوته كل ما عدا بني إسرائيل ثم تأتي وتقول إنها عالمية...

الكلام واضح وصريح.... "لم أرسل إلا إلى خراف بني إسرائيل الضالة"

فهو لم يكتف بالقول أرسلت إلا بني إسرائيل ... بل استثنى كل ما عداهم....

فكيف يستثن هؤلاء ثم تأتي وتقول إنها عالمية؟؟؟

قل لي كيف؟؟؟؟

والان .. لقد بات واضحاً للعيان مدى اللف والدوران في كلام الزميل ..:d:

فبعد كل الادلة التي اتينها بها امامه ..
مازال يسأل : كيف ؟؟؟!!!:?:

لمجرد ان يقال بانه جاوب ..!!:lol:

يكرر اسئلته المجاب عليها .. دون اي رد يتزمل بلباس عقلاني او منطقي من قبله ..

ويقول : الكلام واضح وصريح !!!!:o

وقد بينا له اسباب استثناء المسيح .. وان هذه كانت مرحلة مبدأية ..

ومع كل هذا لم يستوعب الزميل ..:confused:

او انه فهم واستوعب .. لكنه يراوح مكانه ويكابر ..!:no2:


اقراوا المزيد من اللولبة :

اقتباس:اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
لا يا عزيزي : لا نسخ ولا تناقض !

المسيح يعطي امراً محدداً لتلاميذه لكي يفعلوه ..
في فترة معينة من خدمتهم !

ثم بعد فترة زمنية وقد تغيرت ظروف ما ..

اعطاهم مهمة اوسع نطاقاً لينفذوها ..

دون ان يناقض امره الاول ..!

كما يفعل المعلم الخبير والاستاذ الحكيم ..
________________________________________

الدارقطني كتب :
نعم أنا معك في هذا لكنه لم يدعو حقيقة غير بني إسرائيل إلى ديانته، وقد استثنى كل ما عداهم فكيف يتأتى لنا أن نصدق أنها عالمية


هي عالمية بكلامه له المجد .. وبفمه !!!:9:

ام انت اكثر فهماً من تلاميذه بكلامه !!؟؟؟؟؟

وتقول بانك معنا في كلامنا .. ثم تعود لتناقض نفسك ..!!

لا ادري ماذا دهاك يا عزيزي دارقطني ؟؟؟؟:97:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
كل هذه الادلة التي سقتها لكم .. وتقول " لا دليل .." ؟؟؟!!!

من الذي يخاف من التشكيك بمواقفه يادار ؟؟؟؟

نريد منك كلاماً مقنعاً وليس كلاماً مرسل ..

وردك على ادلتنا .. بعبارة " لا دليل " ليس رداً ..!

ولانك تتسرع في رفض ما طرحناه عليكم من ادلة قواطع وبراهين سواطع ومن فم المسيح المبارك عن " عالمية " رسالته ..
________________________________________

الدارقطني كتب :
نعم لقد سقت كلاما من الكتاب الذي تقدسونه لكن ليس فيه أدنى دليل على عالمية الإنجيل.....

الإقناع يكون منك وليس مني...فأنا طارح السؤال ولست أنت....
وليس كلامي هذا برد وإنما هو نفي لما ذكرت من كلام على أنه دليل...

أما أنني متسرع فهذا ما لا يصح أبدا، فأنا أقرأ بكل هدوء وتمعن لهذا الموضوع حتى الآن

حبيبي صحصح شوي ..(f)

انا حين سألتك لتاتينا بكلام مقنع .. انما عنيت به .. ان ترد على ادلتنا بكلام مقنع .. وتضع الادلة ..

لا ان ترفضها لمجرد انك لم تفهم ..

او ان الادلة صعقتك .. فلم تحر جواباً .. سوى الرفض والتعنت !!!

ما بعرف شو الله جابرك تفتح هذا المنفذ على نفسك !!:lol:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
فأنت لم تقرأ ربما ما فعله المسيح مع السامريين بعد ان تحدث مع المرأة السامرية على بئر قرية سوخار ..

فالمسيح هو الذي دعاها وهو الذي بادرها بالكلام ..

وهو الذي قادها الى معرفة شخصيته وتخليصها من خطاياها وماضيها الاسود الداكن ..

بعكس ما زعمته بأن لم تجده :

" دعا أحدا من هؤلاء إلى دعوته وإنما هم الذين أقبلوا عليه مختارين " !!
________________________________________

الدرقطني كتب :
ما زعمته أنا صحيح 100% وسترى مصداق كلامي في قصتك التالية التي أتيت بها


بل خطأ 100 % .. !:23:

والاثباتات قادمة ..!



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
اقرأ الاصحاح الرابع من انجيل يوحنا جيداً يا عزيزنا دارقطني .. وتاكد بنفسك ..

كيف ان المسيح نفسه قد دعاها .. وقادها للخلاص !

بل ذهب الى مدينتها السامرية وبقى عندهم يومين ( تخيل خصص يومين من خدمته المخطط لها بثلاثة سنوات ليقضيها مع السامريين ليخلصهم ) !!
________________________________________

الدارقطني كتب :

يا عزيزي هو لم يدعها ولم يذهب إلى مدينتها لسواد عيونها وإنما كان في طريقه إليهم لا أكثر....

وسترى ذلك في كتابك الذي تقدسه جليا واضحا في قصتك الآتية


لم يدعها ؟؟؟!!!:what:

اذن لماذا كلمها ؟؟؟؟!!!;)

لماذا صارحها عن خبايا ماضيها .. وقادها الى الاعتراف بشخصيته كالمسيح المنتظر ..؟؟:9:

لماذا يفعل هذا كله .. ؟؟؟!!!

لماذا لم يبقى مستريحاً جالساً بقرب البئر ..

لتاتي هي وتستقي وتذهب لحال سبيلها ..!!

لماذا فعل ذلك .. لو كانت رسالته محصورة فقط لشعب معين دون ان تتعدى لغيرهم ..؟؟!!!!:9:


[QUOTE]
اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
واعترفوا به كمخلص للعالم !!
________________________________________

دارقطني كتب :
لم أجد كلمة تشير إلى الخلاص فيما قالوه....

لقد قرأت أن كثيرين منهم آمنوا به... لكن اعترفوا بأنه مخلص!!!

لم أجد شيئا من هذا القبيل فيما ذكرت وأوردت


لا ادري هل نظرك ضعيف .. ام ان نظارتك متسخة .. :lol:

ام لا اعلم ماذا عساه جرى لك ..!

والطريف انك وضعت استشهادي من الانجيل كاملاً ..

وقد كبرت لك الخط ولونته كمان .. حتى تشوف ..!:o

ولكن العتب على الفهم والعناد !!:no2:



اقرأ كيف اعترفوا بانه المخلص :

يوحنا اصحاح 4 :

33 فقال التلاميذ بعضهم لبعض ألعل احدا اتاه بشيء ليأكل.
34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.
35 أما تقولون انه يكون اربعة اشهر ثم يأتي الحصاد. ها انا اقول لكم ارفعوا اعينكم وانظروا الحقول انها قد ابيضّت للحصاد.
36 والحاصد يأخذ اجرة ويجمع ثمرا للحياة الابدية لكي يفرح الزارع والحاصد معا.
37 لانه في هذا يصدق القول ان واحدا يزرع وآخر يحصد.
38 [SIZE=6]انا ارسلتكم لتحصدوا ما لم تتعبوا فيه. آخرون تعبوا وانتم قد دخلتم على تعبهم
39 [SIZE=5]فآمن به من تلك المدينة كثيرون من السامريين بسبب كلام المرأة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت.
40 فلما جاء اليه السامريون سألوه ان يمكث عندهم. فمكث هناك يومين.
41 فآمن به اكثر جدا بسبب كلامه.
42 وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.[SIZE=6] لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم43 وبعد اليومين خرج من هناك ومضى الى الجليل.
________________________________

هل قرأت الان .. ام شفت بعيونك !!!؟؟؟؟:eek:


ثم لا ارك قد علقت على كلام المسيح لتلاميذه بان الحقول قد ابيضت للحصاد .. !!؟؟؟؟؟;)

على العموم .. لا داعي لذلك لفقر كعلوماتك عن الانجيل واليهود والسامريين ..:23:


تقول بعد ان تضع كل الاقتباس من الانجيل الذي اتيتك به ولم تقرأ منه سوى الايات الاولى فقط :


[QUOTE]كيف ترى أنه بادر بدعوتها؟؟؟

عجيب أمرك يا بابلي ... يعني لمجرد أن طلب منها ماء صار هو الذي بادرها بدعوته!!!!

ثم إني أرى أن هذه المرأة من بني إسرائيل إذ تقول: ألعلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر وشرب منها هو وبنوه ومواشيه

فأبوهم يعقوب ولعلهم على ديانته .... يعني هم من بني إسرائيل... صح ولا لا؟؟؟


ساأجل ضحكي لما بعد ..:lol::lol:

اولاً :

تغالط مغالطة مكشوفة .. بان المسيح لم يدعوها للايمان به .. لانه طلب منها ماء !!!!:o

تصوروا يا قراءنا الكرام .. مدى الموضوعية والعقلانية في كلام الزميل ..!:d:

لانه ابتدأ حديثه عن الماء .. فهذا يعني انه لم يدعوها ..!

ولكأن كل الحديث الطويل العريض الذي دار بينهما ..
والذي بواسطته قد آمنت تلك المرأة بالمسيح .. لم يقرأه الزميل او يفهمه ..:23:

وفضل – تجنباً للاعتراف – بأن يقف ويقتصر على افتتاحيته ..
بأن المسيح مجرد طلب جرعة ماء .. فأين عالمية دعوته يا نصارى يا معاندين ؟؟؟!!!:no2:

الله اكبر على هكذا ردود صواعق ..!:aplaudit:


ثانياً :

يظهر الزميل علناً جهله عن ايمان ومعتقدات السامريين ..:(

معتقداً بظنونه الخاصة .. بان المراة هي من بني اسرائيل ... لانها قد دعت " يعقوب اباها " ..!!!:lol:

عزيزي دارقطني .. يلزمك الكثير لتتعلمه عن المسيحية قبل ان تجادل وتخوض غمار حوار ضبابي المعالم بالنسبة لك ..:D


والانكى انه يقول بأنه يقرأ بتاني وتمعن !!!:o


[QUOTE]الدارقطني كتب :
فأنا أقرأ بكل هدوء وتمعن لهذا الموضوع حتى الآن

اذن لماذا لم تقرا بتعمن قول المرأة السامرية للمسيح :

{ فقالت له المرأة السامرية كيف تطلب مني لتشرب وانت يهودي [SIZE=6]وانا امرأة سامرية}

( يوحنا 9:4).

هي ماذا ؟؟؟؟؟؟:what:

امرأة سامرية !!!:9:

سامــــــــــــــــــــريــــــــــة !!:9:

شايفها الان ..

هي امراة سامـــــــــــــــرية !!

يا عالم ياهو.. :D


اذن ما تتخيله ليس صح ..

هيك ولا موووووووووو هيك :lol:



[QUOTE]

اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
ولكن اسمح لي بتعليق اولاً على كلامك حين قلت :
اقتباس:
________________________________________
ولكن هذا القول: "وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم ابتداء من أورشليم"

لا أرى فيه دلالة على عالمية الرسالة وإنما على شمولية مغفرته للجميع....
________________________________________




[SIZE=5]لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : " وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا .." !!؟؟؟

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!

لا ادري كيف صغت كلامك .. وكيف قرأت كلام المسيح ..؟؟

صدقني لا ادري ..

انعتبرها رمية طائشة .. او زلة لسان عابرة .. !!؟؟؟؟

لا ادري ..
________________________________________

دارقطني كتب :
نعم أنت لا تدري يا عزيزي لأنها ليست شيئا مما ذكرت أبدا فلا هي برمية طائشة ولا بزلة لسان عابرة وإنما هي حقيقة موثقة فالرحمة شاملة لكل من آمن برسالة عيسى عليه السلام وإن لم يؤمن بألوهيته من المسلمين وهذا من كتابكم الذي تدعون قدسيته...

اقرأ...

يوحنا الاصحاح السابع عشر
(( 3 "وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أنت الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)) ."

وعليه فإن كل من آمن به نبيا من المسلمين حصل على الحياة الأبدية بنص كتابكم المقدس....

صح ولا مو صح؟؟؟؟


اضحكتني حقاً ..:lol::lol:


طرقك لهذه الحجج الخارجة عن نقطة كلامنا تدل على فراغ الجعبة !:23:

ولكن ما علينا ..

لنعيد عليك سؤالنا لعلك تراه الان جيداً :

لا ادري .. كيف انتبهت فقط لعبارة " مغفرة الخطايا " ..

ولم تنتبه لقوله قبلها : " وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا .." !!؟؟؟:what:

ما معنى يكرز باسمه !!؟؟؟؟ :?:

وما معنى " لجميع الامم " ..!!!؟؟؟:what:

ثم الم تقرأ كلامك جيداً .. عن شمولية مغفرته للجميع !!؟؟؟

فكيف يشمل " غفرانه " وخلاصه جميع الامم ..

ان كانت دعوته محصورة في نطاق محدود وهو شعب اسرائيل دون غيره ؟؟؟!!!!

ومغفرة المسيح قد جاءت نتيجة صلبه ثم قيامته ..
وذلك واضح من كلامه لتلاميذه ..

واعقبه امره لهم :

" وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم .."

وهذه المغفرة ينالاه الانسان بالايمان به واتباع تعاليمه والغسل بدمه الكريم بالايمان والمعمودية ..

وكل هذا يتطلب كرازة وتبشيراً لجميع الامم ..

اذن رسالته عالمية !!:9:



[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
وكانت وصيته الاخيرة لتلاميذه بأن يبشروا السامرة لا بل كل الارض ..

{ ولكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم . وحينئذ تكونون لي شهوداً في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض }
________________________________________

دارقطني كتب :
وهذا أيضا لا دليل لك فيه فأين هو الأمر بالبشارة لهؤلاء الأمم؟؟؟؟

الكلام يشير إلى بقاء المسيحية ببقاء الشهود لا أنهم أمرهم بنشرها بين الوفود

لا دليل عليه !!:what:

كلما وضعنا نصاً من الانجيل .. قام سيادة المفتى بالقاء فتوى .. " لا دليل " ..!

ولكأنه من علماء المسيحة الاساطين ..:lol:


خلص انتهت المسيحية ونقض اركانها هذا الزميل العاقل المتعلم ..:23:

كلام في غاية الوضوح .. لكنه ليس بدليل .. انتهى !:baby:

قال شو .. بقاء المسيحية ..

وكيف تبقى المسيحية في اليهودية والسامرة والى اقاصي الارض ؟؟؟؟!!:what:

وما معنى قوله :

" الـــــــــــــــــى اقاصي الارض " !!

ما مفهومكم لعبارة " الـــــــــــــــى " يا فضيلة شيخ الازهر ؟؟؟؟؟؟:what:


والان يعود الزميل الى القشاية التي يتعلق بها كالغريق .. ان هناك تناقضاً !!


[QUOTE]اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
وقوله المبارك الصريح :

{ اذهبوا وتلمذوا جميع الامم , وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس . وعلموهم جميع ما اوصيتكم به }

( متى 19:28و20).

اذاً فقد وجههم اخيراً الى الامم كلها !

وهي المرحلة النهائية !
________________________________________

دارقطني كتب :
وهذا يعني أن هناك تناقضا إذ نفى أن تكون رسالته عالمية ولم يدعوا أحدا لديانته من غير بني إسرائيل ثم يأتي تلاميذه ليدعوا أنه أرسلهم إلى كافة الخلق وهم الذين تركوه يصلب بإدعائكم


صدقوني انا فاهمه كويس ..

اذ يريد ان يقول بان الانجيل محرف ..!!:aplaudit:

وهو سهمهم الخائب الاخير كلما اتزنقوا ووقعوا في المطبات ..:23:

مع اننا افهمناه الموضوع من كل جوانبه .. وعن اسباب ارسالية المسيح لتلاميذه بين اليهود فقط .. في البداية ..

وانه فتح هو الباب لهم للبدء بتبشير كل البشر من كل الاجناس .. في دعوته للسامرية وايمان اهل بلدتها بالمسيح المخلص ..

الا انه يأتي لزعم زعماً فطيراً بأن تلاميذ المسيح " ادعوا " انه ارسلهم للعالمين !!!:o

يعني كذبوا .. يعني الانجيل محرف ..!:lol:

يا عزيزي .. كان عليك ان تلقي بسهمك الخائب هذا منذ البداية .. وليس بعد ان تراكمت انهيارات حججك الزيوف التي لم تثبت للتمحيص ولم تقوى على التفنيد ..!:baby: :rose:

اشجعك ان تفعل هذا الان ..:lol:

قل ان الانجيل محرف .. وخلص نفسك وارتاح من هذه الوكسة !!:aplaudit:


اظن ان النقاش قد استوفي حقه حول هذه النقطة ..

واثبتنا بنصوص الانجيل العديدة عالمية رسالة المسيح له المجد ..:9:

اذ ما بقى من كلام الزميل ليس سوى عبارة عن سخريات وولدنات ننأي عن الخوض فيها , حول نصوص الانجيل التي وضعناها له ..

وكان الاجدر ان لا نفعل ..!

ولكن لا يهم .. اذ ردودنا هي لفائدة القراء اولاً واخيراً ..:9:

ولا يعنينا من لا يفهم او يعبث !





تحياتي الى الزميل العزيز الدارقطني ..:97:

وللجميع تحياتي العالمية