ألزميل الفاضل "احذروا الفتنة "

اقتباس:قد تكون جمعت مجموعة أهونهم القرضاوى ولكن أوافقك الرأى فى أنهم أسوء تقديم للإسلام.

من هو برايك أفضل تقديم للإسلام ؟؟ على الاقل من الذين تتبعهم الغالبية من المسلمين ؟؟

اقتباس:من وجهة نظر المسلم أن من اعجاز القرآن انه قابل للتعايش مع أى فكر سليم جديد حتى قيام الساعة وليس الامر دائما لى عنق الحقيقة ولا ضحك على الذقون. ولكنها قد تحدث عندما يكون هناك متحدث رسمى بأسم الاعجاز العلمى فى القرآن يحافظ على وجوده فى الساحة.
فزغلول النجار فقد تحول الى شخصية اعلامية وبذلك فلابد ان يفقد مصداقيته الايمانية من اجل استمرارية نجوميته الاعلامية.

لا ارى ذلك ... فهل النجوم عبارة عن مصابيح للسماء الدنيا ؟؟ أو هل تؤمن بأن النيازك و الشهب عبارة عن رجوم للشياطين ؟؟ علميا هذا لا يتعايش مع المكتشفات الحديثة ...
ما درو صلاة الاستسقاء في عملية فيزيائية بحتة مثل سقوط المطر ؟ ما الداعي لإقامة صلاة عندما يكون الشمس و القمر على خط واحد مع الارض ( الكسوف و الخسوف ) ...؟؟

أمثلة كثيرة أستطيع الإشارة إليها ... لا اعرف عن النجومية و لكن ما اراه الان أن ما يسمى الاعجاز القراني أصبح يستخدم لأغراض التسويق .... حتى أصبح الفتق معناه انفجار !!

اقتباس:ولهذا ستجد دائما مع كل عدة اكتشافات من يجد نصا قرآنيا قريب الوصف او يمكن فيه لى عنق النصوص كما قد يعتقد البعض. فالكتاب (القرآن) تبيان لكل شئ وليس بيان لكل شئ.

إذا مارسنا أسلوب المط ... فإننا سنجد إعجازا في قصص شكسبير ايضا !!! بل حتى في مجلة ميكي ...

أتمنى منك أن توضح الفرق بين بيان و تبيان و أعذرني للغتي الضعيفة.

اقتباس:وجود خالق للخالق مر الحديث عنه من قِبل رسول الله صلى الله عليه وسلم من ان الشيطان يجعل الانسان يسأل من خلقنى ويقول فى نفسه الله ، ومن خلق السموات فيقول فى نفسه الله ومن خلق الله ... وعندها على المسلم أن يقول امنت بالله فينهى وسوسة الشيطان له. ولكن طبعا هذا ما يخص المسلم.

هل أن يكون الانسان ممارسا للشك البناء (Skeptic ) واتباع منهج البحث العلمي يعتبر وسوسة شيطانية ؟؟ هل المطالبة بالدليل وسوسة شيطانية ؟؟

اقتباس:اما عدم افتراض ازلية الكون فيرجع لوجود نص قرآنى يفيد بذلك.

أتمنى الاشارة لهذا النص ...

اقتباس:1 – لو عرف انسان معنى القرآن كاملا وكان معناه ثابتا لا يتوافق مع اختلاف الزمان والمكان فى سبيل هدف واحد هو التوحيد فى الله رحمة بالبشر لفقد معناه ولكان كلام بشر بالمقام الأول ولكنه بشرا على قدر من العلم، أما القرآن فيفترض فيه انه ليس طلاسم ولكن إعجاز يتناسب مع كل زمان ومكان وتجد فيه مبتغاك من الخير.

أنت تقول هنا كلاما متناقضا ، و هو ان فهم معاني القران بشكل كامل يؤدي لأن يكون غير مناسب لكل زمان و مكان !!

اقتباس:2 – هذه ميزة فى الإسلام وليست عيبا من وجهة نظرى حيث أن الإسلام يتعامل مع قلوب البشر بالمقام الاول ومن الممكن ان افعل ما نص الله عليه فى بعض الاحيان ولا يكون لى فى الخير شيئا بل يكون شرا ويكون لى حسابا عسيرا عليه.

لا ارى في ذلك اي قوة .... أن تؤمن بأمر ما إيمانا مطلقا 100% و في نفس الوقت دون أن تعرف عنه اي شيء .

اقتباس:3 – كلامك صحيح وقد حذر الرسول صلى الله عليه وسلم من ان المسلمون سيتفرقون بضع وسبعون فرقة كلهم فى النار إلا واحدة.

هذه مصيبة اخرى و معنى سلبي جديد ... يعني حتى الرسالة نفسها تقر أنها ستفشل في الوصول لمعظم اتباعها بالشكل الصحيح .... بمعنى اخر الاله فشل في إيصال الرسالة حتى لمن أمن بها.

اقتباس:وحديثك عن الجانب العلمى فهو إنجاز علمى بالطبع وعن نفسى اخشى مساوئه وحديثك عن رد فعل المتدينين السلبية فيجب ان تعلم ان رد الفعل ليس دينيا بقدر ما هو تخلف حضارى عن مواكبة العلم وليست المشكلة مشكلة الاسلام فى أعتقادى ولكن مشكلة الوطن العربى وتأخر الوطن العربى. فيمكن ان نسميها مشكلة تنمية او ثقافة او نتاج حكم غير ديموقراطي .. هناك أوجه كثيرة للمشكلة.

أتفق معك ... لو اني أرى ايضا ان الدين بشكله السائد احد اوجه هذه المشكلة .

اقتباس:طبعا يا عزيزى انا تكلمت عن النار والحساب والشيطان وهذه نقاط لن تتفق معى عليها ولكن هى ما اعرفه .. فتحملنى.

رغم اني أختلف معك 180 درجة في بعض النقاط ، إلا اني احيي اسلوبك الراقي و الاهم، الاسلوب الموضوعي البعيد عن الشخصنة ... على قلبي متل العسل.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل ATmaCA

اقتباس:هل تعتقد ان هذا الاسلوب فى الحوار مجدى؟ تقول ماهى الروح اصلًا ؟ ثم تزعم - او يزعم غيرك من الملاحدة -ان التجربة تثبت عدم وجود الروح التى تقول عنها الاديان .

حين نستخدم مصطلحات مبهمة لا يوجد اي اتفاق عليها في الحوار ، فيجب علينا اولا وضع تعريف لها ...... و اتمنى ان ارى تعريفا للروح.

اقتباس:فالافتراض الطبيعى ان مادام فينتر استطاع صنع قلب لخلية وانعش الخلية وبدأت فى التكاثر فهذا معناه - عند الملحد - عدم وجود روح , لان فينتر استطاع صناعة حياة كما تقول وسائل الاعلام

كل هذا يعتمد على تعريف الروح ... و معنى كلامك كما فهمت أنك تربط تعريف الحياة بوجود الروح ، تعريف الحياة علميا ليس له علاقة بذكر الروح.

اقتباس:وهل قلت انا شىء عن الروح ام هو استدلالكم بعد تجربة فينتر على الخلية؟

أنت قلت ان هناك ملك ينفخ الروح في الجنين في اليوم ال 40 ....
يحق لي ان أسأل و اعرف التفاصيل عن هذا الطرح الذي لا ارى اي سند علمي له.

تحياتي ...