(06-07-2010, 08:55 AM)مؤمن مصلح كتب:  سلام
العروج من الناحية العلمية صح وأنا أعتقد وجود قوة ليست بشرية خفية صاغت القرأن صياغة وليس أفكار وإنما جمعت هذه الأفكار البشرية وأعطتها الصياغة التي هي الأن
ولكن التعبير من الناحية اللغوية ركيك فلماذا لم يستخدم تعبير أكثر لباقة من الأعرج

إذهب أنت وتخريفك إلى المتحف وحل عنى :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37050&pid=423254#pid423254
شكرًا لك صديقى الحبيب الغالى .


يعرجون ليس بلاغيًا فأى شىء يصور العجز والسجن داخل المكان والمادة الكثيفة فى الفضاء أكثر من كلمة يعرجون؟

.......

بنى آدم :

أعرف إنك حيادى ، ولاتتردد فى إعتناق الحق ولاتضحك على نفسك !
ولكنك فقط معجب بالإلحاد لانه يشعرك انك اذكى من غيرك فى محيطك الاجتماعى ويجعلك تتامل فيهم وفى غبائهم - حسب فهمك - وتعظم نفسك وذكائك داخل نفسك .. وإسال مجرب !

صحيح إنت بتشجع مين فى كاس العالم؟؟

اقتباس:وأين هاتيك السموات السبع

العلماء الان لايعرفون غير الكون المنظور وانت تطالبنى بان اقول لك اين السبع سموات؟
والا تلاحظ ان القول بانهم سبع سموات اعجاز ودليل على اتساع السماء.
والاترى انهم قديما كانوا لايرون غير شىء ازرق يشبه السقف؟
فكيف عرف كل هذا الاتساع؟

اقتباس:( ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية )

يا اخى عرش الله مثل بيت الله وناقة الله وليس المقصود كرسى خشب يجلس عليه الله تعالى!!
وهذا العرش سيحمل يوم القيامة . ولا اجد اى مشكلة فى ذلك.
فهو قال ثمانية ولم يحدد ثمانية آلاف أو مليون أو مليار !

اقتباس:من يقرأ القرآن يوقن أن الأرض مركز الكون وأن السماء ما هى الا غطاء فقط لهذا ألف عبد العزيز بن باز كتابه عن ثبات الأرض وحركة الشمس وكفر من يقول بدوران الأرض وسكون الشمس

وهذا صحيح فالشيخ قال ان الشمس تجرى كما قال القران بدلالة واضحة ومن يقول انها ثابتة فقد كفر لانه مخالف للقران . ولم يتطرق للدوران حسب علمى.
وهل معنى سؤالك انك تعتقد ان الشمس ثابتة؟؟!

اقتباس:لا يمكنك ان تأتى وتجتزىء بضع كلمات من بين 6400 جملة هى آيات القرآن وتحاول ان تبنى عليها أفكار علمية .. يا عزيزى هناك عشرات ومئات الآيات التى تعارض العلم صراحة وبوضوح ولا تفسير لها عن المسلم العاقل سوى أنها جاءت موافقه للبدو الذين عاصروا القرآن وبنفس فهمهم

لم اجد اية واحدة مخالفة للعلم. فاثبت لى بحيادية ذلك.

اقتباس:إن مجرد القول أن السماء فوق الأرض هو محض خرافة فالسماء حول الأرض بل الأحرى لا سماء هنالك أصلا فالفراغ هو الذى حول الارض ..

يا اخى انت تزيدنى ايمانا ورسوخا ههههه
السماء فوقك لانك بداخلها وهذه حقيقة هندسية ولامخالفة فى ذلك.
اما مسالة انه لاسماء اصلا فانت المخطىء فهناك نظام امنى كامل فى الغلاف الجوى يحمينا من الشهب والنيازك والاشعاعات الضارة بل إقرأ أى وصف للسماء ستجد انها غلاف (سميك).

اقتباس:هناك عشرات المواضيع التى ناقشت هذه النقطة ولا تسعفنى الذاكرة على ذكرها ولكن لمن يبحث سيجد عشرات وربما مئات الموضوعات التى تناقش هاتيك النقطة : القرآن والعلم

تفضل تباحث فى ما تشاء ولكن واضح انك لاتريد اصلا حتى لايثبت احدهم خطاك فتعود للدين وانت لاتريد انت تعود لانك تعاديه على مقولة الناس اعداء ما جهلوا .

اقتباس:بالنسبة للعروج :
فلا علاقة له باكتشاف اينشتاين عن الكون .. وبالمناسبة أينشتين لم يقل ان من يصعد فى السماء سيعرج او يسير فى خط منحن على الإطلاق بل قال سوف يبدو لمن ينظر اليه من الأرض ( كأنه ) يسير فى خط منحنى بينما هو ( فى الحقيقة ) يسير فى خط ( مستقيم )

اى رائد فضاء يعلم ان الحركة فى الفضاء يجب ان تكون متعرجة نظرًا لانتشار المادة والطاقة في كل الكون. فأي جسم مادي - مهما عظمت كتلته أو تضاءلت - لا يمكنه التحرك في الكون إلا وَفْقَ خطوط منحنية .وقد أصبح من الثابت علميًّا أن كل جرم متحرك في السماء - مهما كانت كتلته - محكوم بكلٍ من قوى الجذب والطرد المؤثرة فيه، وهذا ما يصفه القرآن الكريم بالعروج. ولولا معرفة حقيقة عروج الأجسام في السماء لما تمكن الإنسان من إطلاق الأقمار الصناعية، ولا استطاع كذلك ريادة الفضاء . ووضعت لك صور سابقة تدل على حركة السفن الفضائية .

اقتباس:هل الله فى مكان ما ( معين ) حتى تعرج الملائكة والروح ( إليه ) ؟

ان كنت تقصد بالمكان العلو فهذا صحيح اما ان كنت تقصد مكان مخلوق فهذا غير صحيح.
وبالتأكيد الله له وجود وإلا نثبت العدم.

اقتباس:هل لو حسبنا سرعة الملائكة وضربناها فى 50000 سنة سنعرف اين الله ؟
وحتى لو كانت الملائكة تسير بسرعة الضوء فإن الله يجب ان يكون فى صور التلسكوب هابل بل ويمكنه ان يصوره صورا رائعة وملونه أيضا لأنه صور على أبعاد ملايين السنين الضوئية وليس فقط 50000 سنة

يا اخى انت رجل عقلانى دعك من هذا الهراء وكيف نعرف سرعة الملائكة وهل هى كسرعة الضوء ام اكثر وان قلت ليس هناك اكثر من سرعة الضوء يكون كلامك مخالف للعلم والعقل فالعقل لايحيل ان يكون هناك سرعة اكثر من الضوء بكثير. والخمسة الاف سنة هل تفهم منها سنين ضوئية وهل قال النبى صلى الله عليه وسلم ذلك ؟ كلها افتراضات وقياس الغيب بالشهادة.

اقتباس:يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنْ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ
أية كتلك الآية تقول صراحة ان ما يأتى من السماء هو نازل فلا يعرج والعروج فقط للصعود أليس هذا خطأ ؟ وأن ما ينزل وما يصعد يجب ان يعرج ؟

ما ينزل من السماء فى الاية هو المطر فقد جانبك الصواب فى هذه .
والقرينة هى العلم فالله ينزل الغيث واختص بهذا العلم.
وقوله وما يعرج فيها يقصد به الملائكة فلايعرج غيرهم.

كل الود والتقدير.