أرجو من الزملاء عدم إقتطاع الكلام من سياقه .


الصديقة هالة ..
ماذا ان اقتطعت من كلامك جزء بسيط وحملته ما لايحتمل اليس هذا من التدليس البين؟
تقولين مثلا:

اقتباس:مليارات من البشر عبر التاريخ أغبياء و هو وحده الذكي!!
و الغلط في التطبيق طبعننننننن!

فعن أى مليارات تتحدثين ايتها الفاضلة؟
وانا اتحدث عن الطوائف التى يتحدث عنها الاخ كاتب الموضوع ،

فإن أكملتم كلامى فكنتم ستجدون :

كلام سهل وبسيط والمشكلة ليست فيه بل المشكلة فى غباء البشر وتخبطهم وتجمعهم فى شكل جماعات وفرق ونبذ الآخر وكره الناس وهذا فى كل دين او حتى معتقد بسييط فالتجمعات والتحزب هو من يسبب هذه الكوارث والايمان ابسط بكثير من كل ذلك

فكيف قمتم ببلورة كلامى بهذا النحو وكأننى أتحدث عن العقائد نفسها؟
التشيع والإختلاف ( ولااقصد بالتشيع الشيعة حتى لاتتكرر المأساة) اقول التشيع والاختلاف فى الطائفة الواحدة ناتج عن جهل وغباء وحتى ابناء هذه الطوائف يعلمون ذلك فاين اعتراضك تحديدا ايتها الفاضلة؟

تقولين:

اقتباس:حسب أي علم هذا الكلام؟
و بعدها تستنكر من الزميل أنه يريد للناس أن يكون على رأي واحد!!

وحتى هذا الكلام نتيجة لفهم مقتطع، و غير مفهوم ايتها الصديقة العزيزة وبه اضطراب كالانتروبى فى المستويات الذرية .
تقولين وجود الله حسب اى علم؟ وهل هناك احتمال غير وجود الله او عدم وجود الله؟ وانا كلامى قصدت به ان وجود الله واضح ويجب على الناس الايمان به ، و الكلام اردت به اثبات ان المسألة ليست صعبة كما يحاول الزملاء الايحاء.

اقتباس:ألا يريد الله الناس أن يكونوا على راي واحد و مسلمين و مؤمنين و مصدقين و صالحين؟؟ بل هذا هو كل ما يريده. و يريد المسلمين أن يعتصموا بحبله جميعا و لا يتفرقوا شيعا و أحزابا. و يريدهم كذلك أن يتمسكوا بالعروة الوثقى و من أجل ذلك عليهم أن يردوا الاختلافات اليه و الى رسوله ... و ما الى ذلك لكن هل هذا ما حصل؟ أم أنه فشل فشلا ذريعا افتضح منذ أول لحظات فقدان الاتصال بين الأرض و السماء بموت محمد و عركة السقيفة و حتى هذه اللحظة؟

مازلتِ تخلطين كخلاط بالكهرباء ، فالله تعالى جعل الاختلاف سنة كونية حتى بين المسلمين . وَلَوْ شَآءَ رَبّكَ لَجَعَلَ النّاسَ أُمّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ * إِلاّ مَن رّحِمَ رَبّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ . فالاختلاف سنة كونية والاذواق مختلفة ولكنكم تخلطون بين اختلافات فى المنهج الواحد وهذا يصح تسميته بالذوق وبين اختلافات على نطاق اوسع ، وكأن وجود اختلافات معناه عدم وجود حق .

اقتباس:ثم ان الزميل "امام العاشقين" مثل الله يريد الناس أن يكونوا صالحين و لكنه يختلف معه في الأسلوب اذ أن زميلنا يرى في مهارات التواصل و مخاطبة كل حسب قدراته العقلية و الذكاءات التي يمتلكها و سائر العوامل الذاتية الأخرى التي يمكن استثمارها في ايصال المعلومة اسلوبا كفيلا بتحقيق و انجاز التعليم و التعلم. لكن طبعا هذه رؤية علمية و معاصرة للتواصل لم تكن معروفة أو متوفرة أيام الاله الابراهيمي.

اصبحت سخريتكم ساذجة وسمجة.
وما هذا يازميلة هل اصبحتى تتحدثين على لسان الأخ كاتب الموضوع؟
وكما قلت الايمان بسيط فى أصله فلايحتاج عبقرى حتى يفهم بل احيانا كثيرة العبقرية تضل صاحبها وتفتح له الف طريق فيتشتت بينهم.

اقتباس:أنت و المتدينون تضعون العربة أمام الحصان و الاجابة قبل السؤال. ترى لو أن الأجوبة لكل الأسئلة جاهزة بهذه الطريقة و تنتظر فقط من يغرد بها هل كان البشر يبنون حضارة؟؟ أليس التفكير النقدي الذي تراه "تصعيبا على النفس" هو ما دفع عجلة التقدم البشري باستمرار؟ لا تريدون الناس أن تفكر بل أن تؤمن أولا ثم تفكر في نطاق الحدود التي وضعتوها. و لهذا نرى "خير أمة أخرجت" تحتكر التخلف و البؤس و الجهل و سائر العاهات الميئوس من شفائها.

لا افهم علاقة كلامى بكلامك!!
ماهى الاجوبة الجاهزة؟ هذه المرة يازميلة لستِ تخلطين بل تدورين حول نفسك !! ماهى الاجوبة الجاهزة؟ وهل لو وجد العلماء هيكل عظمى على المريخ هل سيكون صعبا ان تستنتجين ان وجوده بسبب حضارة على الكوكب؟ هل السببية صعبة لهذه الدرجة حتى تتحدثين عن الحضارة والتحضر والعلم؟ والغريب انه عند التحاور معكم نكتشف أنكم ابعد ما تكونون عن العلم.

اقتباس:هذا يتوقف على مفهوم التعليم عندك و عند الآخر. فأنت هنا تعتبر كل من جرجر نفسه و تخرج أخيرا و نال كرتونة تسمى شهادة انه تعلم. و لو صح هذا المفهوم فبماذا نفسر تخلفنا حيث نسبة المتعلمين عندنا عالية؟!
و غيرك يرى التعليم كالبحر و يقضي عمره يتعلم و يبحث و ينقب و يضيف الى معلوماته حول مسألة واحدة.
و بناء عليه هل هذا ايمان و ذلك ايمان؟!
أنت تدعو لتعليم كتعليمنا و ايمان كايماننا .. كرتونة و تدين شكلي أو كما تقول البطاقة. كما تستسخف الجدل مع أن الجدل هو ما يغربل الأفكار و المعلومات و يولد الجديد منها. و هكذا يكون التعليم و تبنى الحضارة و ليس بالكراتين و لا بالبصم و فرض بديهيات طرف ما على الآخرين بالقوة.

غريب هذا الخلط
انت هنا تخلطين بين الاصل والفرع ، فهل يجب على الشخص ان يلحد حتى يتعلم كما يشاء؟؟ وما المانع من تحقيق الاصل ثم بناء الفرع عليه؟
ثم ان الاخ يتحجج بكثرة الاديان ويعتبرها حجة على عدم الايمان وكان ردى منصبا على هذه النقطة وكل كلامك لاعلاقة له بما هو قيد التباحث.

اقتباس:أما قولك "الأمور الفطرية الموجودة في فطرة كل انسان كوجود الله تعالى" فلا علاقة لها بعلم و لا بمنطق. هناك ملايين الناس اللذين لا علاقة لهم بالأديان السماوية كالبوذيين و عبدة النار و البقر و الأصنام ووووووو. ثم ان الانسان يولد و عقله صفحة بيضااااااااااء ليس فيها الله و لا كتبه و لا رسله و كل معارفه مصدرها المجتمع المحيط الى أن يبدأ بتكوين معارفه بنفسه.

يعنى بما ان البوذية موجودة اذا الايمان غير فطرى ومادام الطفل عقله ابيض اذا لاوجود للفطرة .
أتسائل اين الإستنتاج؟

---

الصديق مسلم :

اقتباس:والدين ليس عملية بسيطة كما تشيع يا سيد اتماكا
الدين البسيط الذي تتكلم عنه هو دين العوام الذين لا يعرفون من الدين سوى كلمني الله ومحمد والحلال والحرام وبعض الفرائض
أما لو جئتهم وعرضت عليهم ما استشكل على كبار الفلاسفة ونقاشاتهم فيها فكم يا ترى هي نسبة الذين سيفهمون هذه النقاشات
وهي حقيقة الدين
هناك فرق بين أن تقبل أي دين بكل ما فيه بطريقة بسيطة ولا توجع رأسك في استكشافه
وبين أن تختار دينا بعد أن تدرسه بكل تجرد وحيادية ومن كل جوانبه وخاصة الجوانب الفلسفية
يا ترى كم هم الدارسون لدبنهم من مجمل عدد المؤمنين الكلي ؟؟؟؟؟

هل فى الدين جوانب فلسفية؟ هل تمزح ؟؟؟
وهل يحتاج المؤمن الى كما تقول ما استشكل على كبار الفلاسفة ؟ بل هل تعرف انت ما استشكل على كبار الفلاسفة؟ بل هل تعرف كيف تربط بينه وبين الدين او وجود خالق للكون؟!
وهل تعتقد ان الفلسفة دين او الدين فلسفة؟
كما قلت فى ردودى السابقة وجود الله ليس بالامر العسير إلا على من يصعبون على انفسهم بل انه امرا فطريا وكذلك الدين ليس امرا عسيرا الا على من يصعبونه على انفسهم.
انتم تبررون لانفسكم الجهل . كمثل من لايريد الاقلاع عن التدخين فيقول كل الناس تدخن ولامشكلة.


الاخ anass

اتماكا بالتاء وليس بالطاء!

اقتباس:انا اتفق معك على طول لو أن الله سمح لنا بحرية الإختيار والمشكلة انه برمج كل شيئ حسب مشيئته."قل لن يصيبنا إلا ما كتبه الله علينا" "وفريقا هذى وفريقا حقت غليه الضلالة"

ان كان هذا هو اساس الدين فكيف دعى اليه محمد صلى الله عليه وسلم؟
يا اخى عندما يقول لك ابيك ان نهايتك ستكون سيئة وغير مرضية وستلوث اسم عائلتك ثم يحدث الذى قاله فهل تلومه ؟ ام تلوم نفسك وتعظم علم ابيك الذى يعرفك اكثر من نفسك؟؟
فكل شىء يعلمه الله كعلم وليس كإجبار.

اقتباس:ولا اظنك تجهل الحديث في صحيح مسلم والذي تحاج فيه آدم وموسى حيث قال هذا الأخير لآدم انت الذي اصطفاك الله كنت في الجنة حيث اخطأت وجنيت علينا وعلى نفسك فأجابه آدم قائلا:التوراة التي انزلت عليك كتبت بأربعين سنة قبل ان أولد قال موسى نعم قال الم تقرأ فيها وعصى آدم ربه ......إلى آخره فكيف تلومني على شيئ كتنبه الله علي ب40 سنة قبل أن أولد؟.

لم يكن الاحتجاج احتجاجا قدريا فهو لم يقل الله اجبرنى على ذلك فلماذا تلومنى - كما فهمت انت - . بل المقصود ان الله شاء ذلك والكلام فيه نوع من انواع اثبات المشيئة لله تعالى ونحن نؤمن بذلك يقينا .
وكتبه فى علمه ولم يسيره ليصبح بهذا الشكل ، فكل شىء مكتوب فى اللوح المحفوظ كعلم وليس كاجبار فعلم الله سابق وليس سائق.

اقتباس:والحديث الثاني الذي يقول أن الله أخرج من ظهر آدم ذريته ثم قبض قيضة بيمينه فقال:هؤلاء في الجنة ثم قبض قبضة أخرى فقال:هؤلاء في النار ولا أبالي.

كيف وهم لم يوجدوا أصلًا ؟ هل اوجدهم ثم افناهم ثم اوجدهم؟!!
الصحيح يا اخى ان فى هذا اثبات للعلم المطلق ، والله هو الاول والاخر ، فكيف تقول الله متعالى على الزمان ، ثم تقول الله كان موجودا قبل خلق الناس او بعد خلقهم؟!!! فالزمان اخى كوحدة فيزيائية غير مفهومة فكيف نربط اى شىء بها؟

اقتباس:أما بخصوص الآية التي ذكرتها فهي كالتالي :"ولو شاء الله لجعل الناس أمة واحدة ولأجل ذلك خلقهم"
أما قولك: ؟) فالله لايكره احد على ايمان او على كفر
فلماذا يقول: " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" ألا يتناقض هذا مع كلامك؟

لا يتناقض اخى لانك اقتصصت الاية ، و الاية كاملة تقول:

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

فالاية لم تقل قاتلوهم فان لم يؤمنوا اقتلوهم بل تقول قاتلوهم فان لم يؤمنوا لكم فادعوهم للجزية وهى اسلوب اجتماعى معروف ومن فوائده تحقيق الانتماء مع الوقت فلو تعيش فى دولة لاتدفع فيها شيئا ولاتعاشر اهلها ولا تحقق لها مجهود فلن تشعر ولو بواحد فى المئة بالانتماء الذى قد يجعلك تؤمن يوما ما برضاك وليس بالاجبار.