(07-06-2010, 03:25 AM)بهجت كتب:  الزميل عاشق الكلمة .
خلال مداخلتين هما 188 و 190 يخوض عاشق الكلمة حربا من طرف واحد ضد هدف مجهول غير واضح ، لا أعتقد أن عاشق الكلمة نفسه يتبينه. هو يتحدث في موضوعات سبق أن أبديت له فيها وجهة نظري ، و بالتالي يمكنه أن يرفض وجهة النظر تلك ،و يوضح لنا رأيه البديل ، على ان يكون إنطلاقا من النقطة التي وقفنا عندها ، و لكنه يصر أن يبدأ كل مرة من المربع الأول و أن يكرر نفسه بلا انقطاع .حاولت أن أجد شيئا في مداخلات عاشق الكلمة تضيف جديدا ،و لكني لم أجد ذلك الجديد ، بل وجدت عودة مرة اخرى إلى ماقبل نقطة البداية . مؤكدا مرة أخرى أنني لست أفهم ما هو هدف عاشق الكلمة من كل مداخلاته في هذا الشريط

الزميل بهجت

فى عجاله : ....

هدف عاشق الكلمه من مداخلاته هو محاوله توضيح أن الاسلام الذى تحاول مزجه بالمنظومه الشيطانيه والتى فرعتها الى أصوليه ووهابيه وأستبداد سياسى ومعاداه للحضاره والحداثه هو ليس كذلك أبدا , فالأصوليه من وجهه نظرى وكتعريف اصطلاحى أيضا هى " التمسك بالنص الأصلى " وتلك هى الاسطوره الوحيده التى تقوم عليها الأصوليه , والتمسك بالنص الأصلى من وجهه نظرى أيضا لا يمنع من تأويله بما يتناسب مع قيم العصر ومبادئه , فالنص الاسلامى " بالذات " غنى بالكثير بما يمكن تأويله مع تلك القيم العصريه والحضاريه , فهو ليس شرا مطلق , الا اننا يمكن أن نعمل جميعا على جعله خيرا مطلقا .

الخلاف الفكرى الأصلى بيننا هو أننى أؤمن بألوهيه النص وانت تؤمن بتاريخيه النص وبشريته , النص الالهى من وجهه نظرى لا يمكن اهماله , أما النص البشرى التاريخى فسهل جدا اهماله من منطلق أنه نابع من ثقافه وبيئه وحقبه زمنيه مختلفه لم تراعى الثقافات والبيئات والأزمنه الأخرى , والنص القرأنى يشمل ماهو الهى تاريخى صالحا لحقبته الزمنيه فقط , ويشمل أيضا ماهو الهى وقادرا على قراءه المستقبل ووضع الحلول لمشاكله , وكمثال بسيط جدا فأنت شخصيا لو حفظت القرأن كاملا فستجد فى أياته ما يغنيك عن استهلال مداخلاتك بمقولات مأثوره لأشهر المفكرين , وستجد أيات قرأنيه أشد وقعا وتأثيرا من تلك المقولات .

(07-06-2010, 03:25 AM)بهجت كتب:  هذا سؤال محوري خلف كل الحوارات بين العلمانيين و الإسلاميين ، و بداية أريد أن يكون واضحا أني أتحاور من منطلق المفاهيم والموقف العلماني ، بينما يتبنى عاشق الكلمة الموقف الإسلامي السياسي ، أو الأصولي سواء أدرك عاشق هذا أم لم يدركه ، فالقراءة النصية للتراث الديني ، والمطالبة بتطبيق الشريعة ،و تسخيف المسيحيين ، و النظر للمرأة ككائن أدنى من الرجل ، و رفض الوطنية لصالح الدولة الإسلامية ؛ هي أصولية حتى لو رفض الإنسان العنف كوسيلة أو أداة .

2- إننا ننتقد بشدة الأصولية الإسلامية و هي القراءة النصية للتراث الديني ، و المزج بين الدولة و الدين ،و العودة إلى الماضي و محاولة إحيائه ، و محاولة تطبيق الشرائع البدوية تحت مسمى كونها إسلامية ... الخ . أنت ترى أن المؤمن لابد أن يكون كل ذلك ، هذا شأنك ، فالأصولي لا يقول أنا أصولي ، بل سيقول أنا مسلم أريد أن أطبق ديني على حياتي ، و على المجتمع ( الإسلامي ) الذي أعيش فيه ، ذلك نعرفه كله و بالتفصيل ،و أجبنا عليه بالتفصيل ،و تكراره سيعيدنا كالعادة إلى المربع الأول .

ألا يرى عاشق الكلمة أن الأمر أعقد كثيرا جدا مما يتصور ،و انه بدلآ من وضع كلاما على لسان بهجت عليه ان يقرأ له أولآ !!.

ومن قال لك أنى أقرأ التراث الدينى قراءه نصيه ؟ ومن قال لك أنى أطالب بتطبيق الشريعه ؟ ومن قال لك أنى أسخف من المسيحيين ؟ ومن قال لك أنى أنظر للمرأه ككائن أدنى من الرجل ؟ ومن قال لك أنى أرفض الوطنيه لصالح الدوله الاسلاميه ؟ من الذى قال لك كل ذلك ؟

عمرك شفت أصولى لا يؤمن بحد الرده وحد الرجم ؟؟
لو أنك أيضا تقرأ مداخلاتى على قلتها وقصر حجمها وضحاله ما تقدمه من فكر لأيقنت أنى لست أصولى بالشكل الذى تعرضه , فاذا كنت تبحث عن الضبط الاصطلاحى فابحث عن كلمه أو مسمى أخر يوافق تصوراتى , فأنا فى محيطى أنادى باعاده تأويل النص بما يوافق قيم العصر ومستجداته , وأنا من يقول دائما كيف يمكن تطبيق الشريعه ونحن كمسلمون مختلفون على ماهيه تلك الشريعه ؟ وأنا من كنت أضع تحت معرفى شعار " قبطى مسلم " وأربى أبنائى على أن المسيحى شريك فى الوطن ويعبد الله كما نعبده ولكن بطريقه مختلفه , وأنا من تعمل زوجته فى أحد المصالح الحكوميه وتخالط زملائها من الرجال بمنتهى الحشمه والوقار , فهل عندك تعريف أخر لأمثالى غير هذا التعريف " الاسرائيليون الجدد " ؟؟

عموما أنا لم أناقش فى تفاصيل مداخلاتك , لكنى أردت فقط وضع بعض النقاط فوق الأحرف حتى عندما نتحاور يعرف كل منا مع من يتحاور , وربما تكون لى عوده أخرى للنقاش .