الزميل الفاضل الصفي


نتابع معا :

1- في التوراة القرآنية المدونة وغير الموجودة ...

2- في الزبور والانجيل ، وحي الله المنزل غير المدون ...

واليك الرد على رسالتك رقم 190

تقول :


الاستاذ السرياني

يا سيدي كم مرة اعيد و اكرر نفس النقطة لك بان ما بايديكم لا يسمى التوراة


اقول :

شو الشغلة عل كيفك يعني ؟!

مابين ايدينا هي التوراة الحقيقية ...

اماالتوراة التي تتحدث عنها انت ولاتستطيع اثبات وجودها فهي من صنع خيالك ، أي وهم ...

ونحن نتحدث عن هذا الوهم الذي تنادي انت به ...

ونبحث ايضا في ادعاءك ، ان زبور داؤد وانجيل عيسى لم يدونا ...هل يوافقك القرآن ومفسريه وعلمائه على ادعاءك ؟
_________________________


و ان من يقول لك بان ما معكم اليوم ليس التوراة المذكورة في القران , كلامه صحيح

_________________________

يالطيف شو بتحب تكرر الكلام !!!

يااخي سبق ان وافقت انا على كلامك ، ان توراتك ليست توراتنا ، ولانرضى ان تكون هي ذاتها ...

توراتنا وصايا وشرائع وتاريخ ... توراتك مش معروف قرعة ابوها من وين ...

وقد وافقتك انا على قولك وانتهينا ...

_____________________



و قلت لي بالحرف ( بانك لا تصدق القران) مما دعاني لاقحام الكتاب المقدس لانك تصدق به

_____________________


طبعا لاأصدق القرآن الا في ما أخذه رسول العرب من كتبنا وفبركه بالعربية ...

كما ولاأصدقك في ماتقوله انت ، ان وحي الزبور والانجيل لم يدونا ... فالقرآن وعلمائه لايوافقوك القول ، كما سلف الذكر في رسائلي ورسائل المتمرد ...

_____________________

لذلك لن نناقش هذا النقطة مرة أخرى لانني على يقين بان الجميع وضح لهم بان العهد القديم ليس هو التوراة.

_____________________


حسنا تفعل ... حياك الله ...

تقول :

اقتباس:

القرآن لايقر بامكانية اختفاء الوحي الالهي ، من هو اذا الذي ينادي بهذا وعلى ماذا يستند ؟

ثم اين هو الاصل اذا كنت تنفي اختفائه ؟"


لاحظ جيدا ياصفي بأني اناقشك بما تقوله انت واطلب منك التوضيح في مايقال ، لكنك تحاول التملص من الأسئلة ، وبدلا من أن تجيب على تساؤلاتي تذهب بنا الى كتابنا المقدس مع اننا اشرنا باننا نبحث في امر التوراة والزبور المنتوجات القرآنية ولاعلاقة بكتابنا في هذا الموضوع ...



يا اخي بالله عليك ألم أقل لك بان التوراة موجودة في التابوت؟

______________________


التوراة موجودة في التابوت !!!!

وأين هو التابوت ؟

خلينا ندور ع التابوت ياصفي مشان نشوف توراتك !!!!

______________________


الم اورد لك الاية القرانية , و لما اخذت تعارض ما قلته لك باختلافات الاراء في كتب التفسير اضطررتني مرة اخرى لوضع نصوص من الكتاب المقدس تؤيد كلامي؟ فلماذا تحتج اذن على استدلالي ؟ ماذا تريدني أن أفعل اكثر ؟

______________________


معلش سامحني عذبتك معي شوي ...

بس بدي ياك تقولي وين هو التابوت حتى نشوف التوراة اذا كانت بداخلو ام تبخرت ...

اوعا تقتبس كلام من كتابناالمقدس "المحرف "...

انا بدي اعرف وين هي توراتك ... لم تختفي وليست موجودة ، شي بيدوخ صراحة !!!

_____________________


تطلب الدليل من القران فابرزه لك فتقول لي لا لا , فالمفسرون اختلفوا

_____________________

تقتبس آية لتؤيد بها افكارك ، لكن حين نذهب الى علماء القرآن لانراهم يوافقوك في شيء ... فليش بدي صدقك انت وكذب العلماء ؟؟؟
_____________________

احسم لك و ارجح احد الاراء التي اوردها المفسرون بالكتاب المقدس فتقول دع الكتاب المقدس

_____________________

الم نتفق على ان التوراة التي يتحدث عنها الكتاب المقدس هي غير توراتك ، فمبالك تستشهد كتابنا ؟
_____________________

و مرة اخرى تعود و بنفس التساؤلات و كانني لم اجاوب عليها

_____________________

طبعا انت لاتجاوب ... انت تناور ...

تقول : ان وحي الله لايختفي ...

فسألناك : اين هي التوراة ...

تقول : في التابوت ...

طيب خلينا نروح معك للاخير ... ونسأل: اين هو التابوت ؟

ومش راح اسألك، ماهو التابوت ؟ لاني متأكد بأنك لاتعلم ماهو التابوت ... واذا ادعيت خلاف ذلك سأسألك : من اين اتيت بمعلوماتك عن التابوت ؟

وعلى قولة فيروز ، يادارة دوري فينا ...

_____________________


فكلمة زبر نفسها لا تعني كتب , و يمكنك ان تقرأ في القران:

{وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ} (25) سورة فاطر

فالقران يفرق بين الكلمتين , زبر و كتاب , بل انه يستعملها في ايات اخر بمعنى مغاير تماما لمعنى كتب:

{فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُرًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ} (53) سورة المؤمنون
{آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا } (96) سورة الكهف

فالزبر لا تعني كتب .

_____________________

بدك تعذرني ... لغتي العربية تعبانة مشان هيك راح روح لعند المفسرين لشوف شو بيقولو بخصوص الآيات ...



الطبري


وَبِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ

وَأَمَّا الزُّبُر : فَإِنَّهُ جَمْع زَبُور : وَهُوَ الْكِتَاب , وَكُلّ كِتَاب فَهُوَ زَبُور , وَمِنْهُ قَوْل اِمْرِئِ الْقَيْس : لِمَنْ طَلَل أَبْصَرْته فَشَجَانِي كَخَطِّ زَبُور فِي عَسِيب يَمَانِي وَيَعْنِي بِالْكِتَابِ : التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل

القرطبي


أَيْ الْكُتُب الْمَزْبُورَة , يَعْنِي الْمَكْتُوبَة . وَالزُّبُر جَمْع زَبُور وَهُوَ الْكِتَاب . وَأَصْله مِنْ زَبَرْت أَيْ كَتَبْت . وَكُلّ زَبُور فَهُوَ كِتَاب

وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ

أَيْ الْوَاضِح الْمُضِيء ; مِنْ قَوْلك : أَنَرْت الشَّيْء أُنِيرهُ , أَيْ أَوْضَحْته : يُقَال : نَار الشَّيْء وَأَنَارَهُ وَنَوَّرَهُ وَاسْتَنَارَهُ بِمَعْنًى , وَكُلّ وَاحِد مِنْهُمَا لَازِم وَمُتَعَدٍّ . وَجَمَعَ بَيْنَ الزُّبُر وَالْكِتَاب - وَهُمَا بِمَعْنًى - لِاخْتِلَافِ لَفْظِهِمَا , وَأَصْلهَا كَمَا ذَكَرْنَا

الجلالين

فِيهِمَا \"الْمُنِير\" الْوَاضِح هُوَ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرُوا


لاحظ ياصفي ، ان الجلالين ينسب الكتاب المنير الى التوراة والانجيل ... وهذا يؤكد ان الانجيل مدون كالتوراة ...

ترى ان الآية التي تتعكز عليها تشهد ضدك وليس معك ...

وتقتبس لنا بضعة آيات قرآنية لتؤكد ان الزبر لاتعني كتب ... اذا خلينا نشوف ...

الطبري



ابن كثير


" أَجْعَل بَيْنكُمْ وَبَيْنهمْ رَدْمًا آتُونِي زُبُر الْحَدِيد " وَالزُّبُر جَمْع زُبْرَة وَهِيَ الْقِطْعَة مِنْهُ قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَهِيَ كَاللَّبِنَةِ يُقَال كُلّ لَبِنَة زِنَة قِنْطَار بِالدِّمَشْقِيِّ أَوْ تَزِيد عَلَيْهِ "

الطبري

وَهِيَ جَمْع زُبْرَة , وَالزُّبْرَة : الْقِطْعَة مِنْ الْحَدِيد

ماذا تريد ان تقول لنا يالصفي ؟ هل تريد ان تقول ان الزبر في سورة فاطر هي ذاتها الزبر في الكهف ؟؟؟

تحياتي