الزميل السرياني




تقول:

اقتباس:ياصفي ياصفي ياصفي !!!

يازلمة راح ينبح صوتي  من كتر ماصرخت !!!:angry:


اين هو اثباتك بأن محمد آمن بتوراة هي مجرد الواح حجرية ؟؟؟

اثباتي هو الاية التي تقرأها و تمر عليها كل مرة بدون تدبر :

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

فهي ليست ألواح ثلج و لا خشب ( ما كانش في مصانع بتعملهم يا بيه) !

اقتباس:اين هو دليلك ان هذه التوراة لم تدون  في  كتاب ؟؟؟

دليلي انهم جعلوا الكتاب الذي انزل على موسى قراطيسا:

{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام

اقتباس:انا اوردت لك تفاسير الآيات واقوال العلماء ( في الرسالة رقم 206 ) ولم نرى فيها مايدل على ان التوراة لم تدون في كتاب ،بل على العكس ...  

هل بأمكانك  انت ان تؤيد ادعاءك من  كلام علماء الاسلام ؟؟؟

قلنا ان علمائنا لم يروا ما هو مكتوب في كتب اليهود حتى يعرفوا ما هو , و انما كانوا ينقلون ما يسمعونه من اهل الكتاب.

اقتباس:هل بأمكانك ان تشير لنا الى تعليم اسلامي واضح ينادي بأن التوراة التي آمن بها محمد كانت مجرد حجارة ؟؟؟

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

اقتباس:اعتقد بأن الزنقة الشديدة التي انت بها جرفتك الى النطق بمثل هذه الادعاءات ...  

انت اضطررت الى  نفي اختفاء التوراة لانها الذكر، والذكر محفوظ ... وعندما واجهناك بالسؤال : اين هي التوراة اذا ؟ قلت انها كانت في الالواح ... اين هي الالواح ؟ في التابوت ... اين التابوت ؟ الله اعلم !!

يا بني لا توهم نفسك . و لاتجعل احد خحدعك فراي هذا عن الالواح و الذكر ليس نتيجة حواري معك و انما هو رأي قديم و لو رجعت الى الروابط التي اشرت لك بها لوجدته هناك. كما ان ما يردده المتمرد الان بان تحريف الكلم عن مواضعه لا يعني تحريف التوراة ايضا قلته منذ رمن بعيد.

اقتباس:مايهمني بالدرجة الاولى  الان هو الدليل :

على ان  الاسلام يعلم  بعدم اختفاء التوراة  ...
واذا كان الاسلام يعلم بهذا ، اين الدليل على  وجود التوراة التي لم تختفي ؟؟؟

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر

اقتباس:وارجوا منك في هذه المرة عدم الاسخفاف بعقولنا بترديد قولك \" ان التوراة في التابوت \"!!!

لست انا من يستخف بعقولكم :

1في ذلك الوقت قال لي الرب انحت لك لوحين من حجر مثل الاولين
واصعد اليّ الى الجبل واصنع لك تابوتا من خشب . 2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين
كسرتهما وتضعهما في التابوت .

تث 10 : 1-2

اقتباس:وبعدين عليك ان تعتمد كليا على قرآنك  في شرح الحقائق وعدم اللجوء الى كتابنا ، والا فأنت تثبت التهمة على القرآن بأنه غامض ومبهم ولايمكن فهمه الا بالرجوع الى اهل الكتاب وكتابهم ... وهذا مانصح به جبريل الرسول العربي ، ان تعسر عليه فهم او تصديق شيء من الوحي الجبريلي ، فعليه سؤال اهل الكتاب ...

القران تلكم عن التوراة بحكم انها كتاب تشريع بما فيه الكفاية , و قد اوردت لك الايات التي أمر فيها موسى بابلاع بني اسرائيل بما فرضه الله عليهم من توحيد و عبادات ( صلاة وكاة صوم), و معاملات .
وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ {45}‏

اقتباس:هل يعقل ان اليهود كانوا يقرؤون على مر العصور والازمنة في الواح حجرية ؟!

هل يعقل ان التوراة التي انتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد الرافدين ووصولا الى الجزيرة العربية كانت مجرد كتابات على الالواح الحجرية ؟!

.....
.....

رجعت حليمة لعادتها القديمة !!!

يازلمه ليش عم تقارن التوراة اليهودية بالتوراة القرآنية ، نحنا مش اتفقنا على اختلافهما ؟؟؟!!!  

انت تدعي ان توراتك بكل مافيها من وصايا وشرائع ونواميس وصفات الرسول العربي دونت في الالواح ...  

اما نحن فلانعتقد بهذا ولايقول كتابنا ماتدعيه انت لانه كلام غير عقلاني  ...

رسولك خلط جدا بين الوصايا العشر وبين الاحكام والنواميس والتفاصيل الدقيقة في الحرام والحلال ...

اولا : ما معك ليس هو التوراة .
ثانبا:رسولي عليه الصلاة و السلام لم يخلط بين الوصايا العشر و ما تسميه النواميس. رسولي و هو ليس الا متبع لما يوحى اليه , ابلغنا القران . هذا القران يقدم لك شهادة لا تعرفها انت بان هناك من كتب كتابا بيده و قال هذا من عند الله. هذا الكتاب الذي صور الاله و الانبياء بصورة خاطئة يقول لك القران بانه ليس من عند الله , اعطيك مثالا :

{الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (183) سورة آل عمران

( ان كنتم صادقين ) يعني القران يقول لهم ان الله لم يعهد اليكم الا تؤمنوا لرسول حتى يأتيكم بقربان تأكله النار , فاذا وجدت هذا في كتابهم فاعلم انهم كتبوه بايديهم.

و قد اجبتك على ما انتشر في سوريا و فلسطين هو اسفار العهد القديم و ليست التوراة التي انزلها الله على موسى.

اقتباس:هنالك وصايا او شريعة كتبت على الالواح بيد الله هي الوصايا العشر ...  

الوصايا العشر ، التي كتبها الله على  الواح حجرية ، أي لوحي الشهادة  ... والوصايا وضعت في تابوت سمي ايضا تابوت الشهادة ... والتابوت وضع في الخيمة وسميت هي ايضا بخيمة الشهادة ...

راجع سفر الخروج من الاصحاح 19 وحتى نهاية الاصحاح 34

ايوة خلي بالك من كلمتك ( لوحي الشهادة) , و خلي بالك من الفقرة الجاية :

اقتباس:الله يكتب باصبعه على لوحي العهد او لوحي الشهادة... يكسرهما موسى  فيعاد كتابتهما من جديد  ... هذه الالواح خاصة بالوصايا العشر فقط [SIZE=4]" فكتب على اللوحين كلمات العهد ، الكلمات العشر "

و الان اقرا الفقرة التالية ( طبعا كل الفقرات هي من كلامك ):

[QUOTE]فجاء موسى وحدث الشعب بجميع اقوال الرب وجميع الاحكام... فكتب موسى جميع اقوال الرب ... وأخذ كتاب العهد
فانت تشير الى الخروج اصحاح 24 عدد 7 بالطبع:
7 واخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب . فقالوا كل ما تكلم به
الرب نفعل ونسمع له . 8

و لكنك تنسى او تتناسى ان هذا كان قبل ان يعطي الله لموسى الالواح , فلو تابعت القراءة الى آخر السفر لوجدت الاتي:


7 واخذ كتاب العهد وقرأ في مسامع الشعب . فقالوا كل ما تكلم به
الرب نفعل ونسمع له . 8 واخذ موسى الدم ورشّ على الشعب وقال هوذا دم العهد الذي قطعه
الرب معكم على جميع هذه الاقوال

9 ثم صعد موسى وهرون وناداب وابيهو وسبعون من شيوخ اسرائيل . 10 ورأوا اله اسرائيل وتحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق
الشفّاف وكذات السماء في النقاوة . 11 ولكنه لم يمدّ يده الى اشراف بني اسرائيل . فرأوا الله وأكلوا
وشربوا

12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك . فاعطيك لوحي
الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم . 13 فقام موسى ويشوع خادمه . وصعد موسى الى جبل الله . 14 واما الشيوخ فقال لهم اجلسوا لنا ههنا حتى نرجع اليكم . وهوذا
هرون وحور معكم . فمن كان صاحب دعوة فليتقدّم اليهما . 15 فصعد موسى الى الجبل . فغطّى السحاب الجبل . 16 وحلّ مجد الرب على جبل سيناء وغطّاه السحاب ستة ايام . وفي
اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب . 17 وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بني
اسرائيل . 18 ودخل موسى في وسط السحاب وصعد الى الجبل . وكان موسى في الجبل
اربعين نهارا واربعين ليلة
وكل ماجاء من شرائع ونواميس وتحليل وتحريم وحدود بعد ذالك لاعلاقة له بالالواح ...

فلا علاقة لما اوردته في الفقرة الاولى بما في الفقرة الثانية.

( ارجوك لا تقل لي دعك من كتابنا مرة اخرى فانت من استشهدت به و انا ارد على استشهادك به).

يتبع...