الزميل العزيز السرياني،
أنا لست حساسا لتلك الدرجة التي تتصورهان فحديثك عن أسلوبي وطرحي ومقالاتي وغيره لا مانع فيه، على أن لا يتحول الحديث في هينيهة إلى شخصي مباشرة، فأنا أقبل أن تدعي علي بقولك هذا الأسلوب حلزوني، لكن لا أقبل أن تقولك أنت حلزوني.

اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[quote] Khaled كتب/كتبت


طبعا ماهو القرآن لا تعرف


اعرف ... ومعرفتي تختلف عن معرفتك له ...

ممكن تعرفنا شو هو القرآن؟

وكيف يعتبر القرآن قرآنا، برضه لا تعرف.


طبعا بعرف شو هو القرآن ، ولو ...

اقتباس

"القرآن هو ذلك اللفظ العربي المعجز، المتعبد بتلاوته، المنقول إلينا بالتواتر، الموحى به من الله تعالى، إلى رسوله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بوساطة أمين الوحي جبريل عليه السلام، والمبدوء بسورة الفاتحة، والمختوم بسورة الناس، المحصور بين دفتي المصحف...
وقد نقل القرآن الكريم إلينا بالتواتر عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بروايات متعددة للقراءة، وسميت هذه الروايات بأسماء أئمة المقرئين من تابعي التابعين في زمن التدوين ..."

جميل، إذن تتبنى تعريفنا للقرآن! فإن كنت تتبنى هذا التعريف، فأرنا كيف تحرّف القرآن، وعد بنا إلى السكة!

مثلك ومثل القرآن كرجل أتته رسالة من سلطان، فألقاها جانبا رافضا أن ينظر مافيها بحجة أنه يعرف ما يريد السلطان


رسالة المسيح الينا واضحة وصريحة ، كل من خالف رسالة المسيح واعترض على خلاص صليبه ونبذ رسالة المحبة والتسامح والغفران نرفضه رفضا قاطعا وننظر اليه كرسول للمعترض الاكبر ابليس ...

كلام قد يبدوا قاسي لكن لابد من التفوه به ...

فنحن متأسسين في محبة المسيح وحاصلين على خلاصه المبارك ، ولانرضى بأن نتنازل عن مركزنا فيه ...

ففي المسيح نلنا كل البركات الروحية ...

وفي المسيح غفرت خطايانا ...

وفي المسيح تبررنا ...

وفي المسيح اصبحنا خليقة جديدة ...

وفي المسيح تقدسنا ...

وفي المسيح صارت لنا حياة ابدية ...

ومع المسيح وهبنا الله كل شيء ...

ولهذا فأنا ارمي برسالة السلطان محمد بن عبد الله جانبا ...

السلطان المعنى هنا هو المولى الرب القدير سبحانه وتعالى، وليس عبده ورسوله محمد. فما هو إلا حامل الرسالة!
أما عن قولكم بأنكم قد خلصتم بالمسيح، فيا حبذا لو قرات مقالة لأيكم هنا عن فلسفة اللاهوت أو الخلاص. وكيف استدللتم بوجود شخص ما عاش على الأرض اسمه يسوع، وكيف استدللتم بأن قتل هذا الشخص ظلما دونا عن مصرع الكثيرين ظلما كان خلاصا للبشرية.
أنا بصراحة عندي فكرة عن هذه الفلسفة، إلا أنني لا أكاد أجد من أحدكم مقالا يتناول هذا. وهو وإن كان خارجا عن موضوعنا، فإني أعد أن أمنع عنه رجم الحجارة من هواة الرجم.

أما عن قولكم بخلاصكم، فلا أملك أن أقول لكم إلا:
(وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ* يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ*)




فكم أتمنى أن أجد منكم كاتبا يشرح لنا أصول دينكم

قولك يذكرني بالمواويل البالتوكية... " في حد مسيحي في الغرفة ممكن يشرحلنا عن دينو شوية " ... " هم فين النصارى ياجماعة ؟ " ..." ماحدش من النصارى بيكلمنا عن دينو ليه ؟"

اتمنى ان لاتكون من عشاق البالتوك ...
حين دخلت إلى البالتوك وخرجت منها غير مأسوف عليها، لم يكن جل الذين تعرف يحادثون فيها، ورايت غرفة رجم المسلمين المسماة بإن كان الله معنا فمن علينا، ورأيت غرفة رجم المصارى، وغرفة رجم السنة، وغرفة رجم الشيعة. بس إحزر شة، أنا لست من هواة الرجم، وحين أصارع لأجد ما يعينني على إعمار الأرض بالتعاون مع ملاحدة، فمن باب أولى أن أجد ذلك معكم، وقانا الله وإياكم من البالتوك وشرورها، قول آمين.
إلا أنك هنا تستطيع أن تشرح ما بدا لك من أمور دينك دون خوف البالتوك.

سبق وقلت ، واعود فأكرر ... احب شيء على قلبي التكلم في ماافهمه وادركه من مسيحيتي ... انا لست من عشاق التكلم بالاسلاميات كما اني لااصلح لهذه المهمة لشحة معلوماتي ... لكن بالرغم من ذلك فأنا اجتهد كما تجتهدون ، اما اصيب او اخيب ، على قولة عمنا الصفي ...

ممتاز حبيبي، أنت تقر بقلة باعك في الشؤون الإسلامية، فتكلم فيما تعرف بعيدا عن دعواك المعلقة التي لا تستطيع أن تثبتها، وهي دعوى تحريف القرآن.
بعدين شو هو التحريف بلا زغرة؟


إلا أنه قد شحت كتاباتكم إلا عن الإسلام ومحمد صلى الله عليه وآله وسلم وعن القرآن. وغن أحببت أحصينا ما يتكلم عن النصرانية من كتاباتكم، وما يتكلم عن الإسلام


ان تكلمنا في الاسلام قلتم " تهاجموننا " وان تكلمنا في المسيحيات ، قلتم " تنصروننا " واحترنا يااقرع من وين نمشطك ...

الاسلام لم يكن لينال اهتماما من المسيحيين في المنتدى لولا التهجم الاسلامي على ايمان ومعتقدات المسيحيين ... هو تهجم ابتدأه رسولكم وتتابعوه انتم اسوة فيه ... فالاسلام هو البادىء في الهجوم وما المسيحيين الا مدافعين عن ايمانهم الاقدس ...

حبيبنا، الحوار الفكري معكم جربناه كثيرا، وكانت العاقبة قتل السفير الثاني إلى امبراطور الروم، وبدأ محاولات الانقلاب الداخلي على سلطان المدينة مع تشجيع الأنبياء الكاذبين. عامة هذه ذنوب لا أستطيع أن أنسبها إلا لفاعلها. أما في هذا النادي، فيمكننا أن نفحص في من هو البادئ وكيف وأين!
أولا تهاجم كنصراني معتقدات الوثنيين؟ أولم يعتبر المسيح الوثنيين كالكلاب؟ صححني إن كنت مخطئا!
وأخيرا، فإنك لو افترضت جدلا صحة ما ندعوه، ولو افترضت جدلا برضه أن الله قد أرسل محمدا لتصحيح ما قد اقترفتموه من نسبة الابن والروح إليه. لو افترضت كل ذلك، فإن لله الحق في أن يقرع البشر عن نسبة ما لا يعرفون إليه كما يشاء.

أما إن أردت أن تحيلني إلى ما أنا قائله من باب السلطان والرسالة، فأنا منتظر منذ دخولي إلى النادي أن أجد موضوعا ذي قيمة من أحدكم حتى أنظر فيه


كنا بواحد صرنا باتنين !!!
الصفي غلبنا وراح ...
وخالد مش عم يشوف حدا من مستواه ...
وعم بسأل نفسي ليش بعدك هون ياخالد ؟

يا عيوني، أنا ما عم بحكي عن أشخاص، لكن بالله عليك تشوف المواضيع المطروحة وتقلي اي موضوع تراه يستحق أن أنظر فيه، وأنا أثق بحكمك!

وإن كنت ترى غير ذلك فأرشدني رعاك الله


ارشدك الله ياعيوني وارشد اخوانك ليكتبوا لنا ماهو مفيد وبناء غير هالحكي الزبالة يالي عم ينشروه في المنتدى ... في الحقيقة مواضيع مخجلة جدا ولاتليق ومسيئة لهذا المنتدى ... وهي تثير اشمئزازي حتى انا صاحب الثقافة الابتدائية البسيطة ...


من عيوني، راجع مواضيعي واحكم عليها. أنا أقر أني قد أسأت لغيري مرة في ردي على قطقط، ثم اعتذرت ممن أسأت إليه على صفحات النادي دون حرج. وفيما غير ذلك لك أن ترى المواضيع، وأحبذ أن تشارك فيها. وابدأ بموضوع طريق النهضة.

لك يا عيوني، من قال لك أنه يفيد البحث في علم لا ينفع وجهل لا يضر! التابوت معروف لغة، ومعروف أنه يحتوي بقية مما ترك آل هارون وآل موسى

شايفك ياخالد عم تتبع ذات الاسلوب الحلزوني الذي لزميلنا الصفي ...

اوعا تزعل مني ها ، انا حذر جدا في الكلام معك لئلا اسيء الى شخصكم الكريم ...

ياخالد ، القرآن يتكلم في امور غير مفهومة ... ومن اراد ان يفسر القرآن سيعجز ويفشل ولن يجد مفرا من الذهاب الى اهل الكتاب ، الى الاسرائيليات من اجل ايجاد توضيحات على كلام القرآن ...

آية التابوت لايمكنك فهمها الا بالرجوع الينا ... ولهذا سألت الصفي " كيف علمت أن التوراة داخل التابوت .. فالآية القرآنية لاتوضح لك ذلك ؟"

التابوت مثال بسيط ، لكن هنالك امثلة اخرى كثيرة على مانقول ...

إلا أنه لا ينفعنا معرفة شكله لأننا لن نصنع على مثاله

مش مطلوب منك تعرف !

ولا يفيدنا أن نعرف أين ذهب، لعدم حاجتنا إليه


اذا كنت تتبنى افكار زميلنا الصفي فأنت ملزم بمعرفة مكانه لان التوراة الحقيقية التي كلمنا عنها هي بداخل التابوت ... اما اذا كنت تتبرأ من افكاره فأنت غير ملزم بهذا ...

ولا يفيد أن نعرف من سيحمله من بني إسرائيل

شايف كيف انك عم تضارب الهواء ياخالد ؟ كلو مش مطلوب منك ... طلبي محدد وقد اوضحته وأرجوا ان لانطيل على بعض في مالاينفع ...

إذن لازم نكون واضحين من جديد في موضوع القصص القرآني والهدف من إيراده، ولو كان خاجا عن موضوع التحريف.
فالآن أنا أسألك، ما هو الهدف من إيراد القصص في القرآن الكريم كما ترى؟

تحياتي

قبل الختام تعال نفترض أمرا: فلنفترض جدلا أن القرآن هو من تأليف محمد، وأن القصص الذي فيه لا يستغني عن كتابك حتى يفسر، فهل هذا الذي افترضناه يعني بالضرورة أن القرآن محرف؟

سلام