نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #382
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
[CENTER] السيدات والسادة
السلام عليكم

يقتبس السيد فادي حديثًا عن فضائل الأنبياء. تعالوا نورد الحديث من مصدره بالنص:

12938 حدثنا عبد الله بن محمد بن عمران ثنا أبو حفص عمرو بن علي ثنا أبو عاصم العبادني ثنا علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن بن عباس قال ثم كنا في حقة في المسجد نتذاكر فضائل الأنبياء وذكرناك يا رسول الله قال فمن فضلتم قلنا فضلناك يا رسول الله بعثك الله إلى الناس كافة وغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر وأنت خاتم الأنبياء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما أنه لا ينبغي لأحد أن يقول أنا خير من يحيى بن زكريا قلنا يا رسول الله ومن أين ذاك قال أما سمعتم الله كيف وصفه في القرآن فقال يا يحيى خذ الكتاب بقوة وآتيناه الحكم صبيا فقرأ حتى بلغ سيدا وحصورا ونبيا من الصالحين لم يعمل سيئة قط ولم يهم بها. (المعجم الكبير. ج 12. ص 218)

هذا الحديث تجده والتعليق عليه في (مجمع الزوائد. ج 8. ص 208) حيث يذكر التعليق أنه حديث ضعيف........ كما تلاحظ أنه لم يرد فيه بشأن عيسى تعبير "كلمة الله ورح منه" في المصدرين.


يقول السيد فادي معلقًا:

......................
شكرا عزيزي الفاضل علي هذا الحديث الجميل لأنه وضح الأمر
نلاحظ هنا أن رسول الإسلام سمع أصحابه وهو يتكلمون عن فضائل الأنبياء وألقابهم
....................

فالسيد فادي يوافق

تعالوا نساعد السيد فادي ونبحث عن حديث آخر صحيح:

"إذا كان يوم القيامة ماج الناس بعضهم في بعض فيأتون آدم فيقولون اشفع لنا إلى ربك فيقول لست لها ولكن عليكم بإبراهيم فإنه خليل الرحمن فيأتون إبراهيم فيقول لست لها ولكن عليكم بموسى فإنه كليم الله فيأتون موسى فيقول لست لها ولكن عليكم بعيسى فإنه روح الله وكلمته." (صحيح البخاري. ج6. ص2727(

انظر سيد فادي! إن عيسى يتصف بصفتين: كلمة الخاص بأقنوم الروح القدس في عقيدتكم. انظر سيد فادي كم أنت غير محايد!

يقول السيد فادي:
.........................
" مصدقاً بكلمة من الله أي بعيسى عليه السلام ... إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه.

وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).
.........................

كلمة "قيل" سيد فادي تدل على الأمانة في النقل، فالمفسر ينقل بأمانة ويقول هذا ما سمعه ولا يلزمنا به.
أما قول "السدي" فلا يلزمنا. فلو عرضنا هذا القول على علم البحوث والتوثيق لقذف به في وجوهنا.
يقول السيد فادي:

...........................
إذن فما رأي علماء الإسلام في الذي خلق بكلمة" كن مباشرة " وليس بدون أب فقط ولكن بدون أب و لا أم وهو ادم الإنسان الأول.
..........................

شرحنا سبب إطلاق اللقب التشريفي "كلمة الله وروح منه" على سيدنا عيسى. ونضيف فنقول: أن سيدنا آدم خلقه الله بمشهد من الملائكة. ولم يكن ذلك مدهشًا بالنسبة لهم، فالذي خلقهم من غير ذكر وأنثى، قادر أن يخلق من هو أضعف منهم من أديم الأرض . فالمعجزة تخص بني آدم لقصورهم في معرقة طلاقة قدرة الله عز وجل:

{وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ} (67) سورة الزمر

أما سيدنا عيسى كما قلنا من قبل خلقه الله بدون أب وسط مجتمع أدهشته المعجزة. وكانت أمه السيدة مريم من القانتات لله واصطفاها الله على نساء العالمين في زمانها. وكرمها بهذا الابن، وكرم هذا الولد بأن جعله من أولي العزم من الرسل ومنحه هذا اللقب الشريف. لذلك لا تقرأ في الإنجيل دهشة الناس من خلق سيدنا يحيى بن زكريا:

وَسَمِعَ جِيرَانُهَا وَأَقْرِبَاؤُهَا أَنَّ الرَّبَّ عَظَّمَ رَحْمَتَهُ لَهَا فَفَرِحُوا مَعَهَا. (لوقا 1: 58(

فرحوا بالمولود وشاركوا أمه الفرح. لم يندهشوا من ولادة سيدنا يحيى لأنه وإن كان غير متوقع فهو ليس مستحيلًا. وأحداث الحياة تشهد على هذا كما تشهد الآية في إنجيل لوقا.
على عكس يوسف الذي ظن في السيدة مريم الظنون وفكر في تخليتها سرًا لولا تدخل الروح القدس.

إن إنجيل لوقا يحكي لنا كيف أن مريم كانت في دهشة من أمرها. فهدأ سيدنا جبريل من روعها وقارن حالتها بحالة إليصابات وهي حامل بسيدنا يحيى. وقال لها:

لأَنَّهُ لَيْسَ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَى اللهِ. (لوقا 1: 37)

فالذي خلق يحيى من أبوين عاقرين، يخلق عيسى بدون أب لأنه ليس شيء مستحيل على الله القدير.

السيد فادي يريد أن يستنبط من القرآن أن المسيح هو الله. مع أن السيدة مريم لم تكن تدري أنه هو الرب الإله سيد فادي! إنما كانت تتعامل معه على أنه طفل فتقلق عليه وتلتاع لغيابه وتبحث عنه خوفًا عليه وقد بلغ 12 سنة:
وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً الَّذِي قَالَهُ لَهُمَا. (لوقا 2: 42 – 50)

انظر سيد فادي! إن السيدة مريم لم تفهم بشهادة الروح القدس الذي ألهم لوقا هذه الشهادة.

وقد شرحت في المداخلة 301، ص 31 أن لفظة "لوجوس" لها معانٍ كثيرة، وأن آدم كلارك عارض ترجمتها إلى the Word محتجًا بأنهم لم يترجموا يسوع المسيح إلى
The Savior of the world أي مخلص العالم. وإنما كتبوا الاسم كما هو Jesus the Christ لأنه اسم عَلَمٍ، واسم العلم لا يترجم. فكان رأيه ان تكتب اللفظة Logos "اللوجوس" كما هي.

هناك اختلاف كبير بشأن العقيدة، سيد فادي. فقد اختلفتم هنا في هذا الحوار. وأكرر هذا شيء طبيعي ومتوقع. فالمسألة لغز ليس له حل. واختلفتم في الماضي. وكان أول بَشَرَيْنِ يقفان بدون فهم أمام هذا اللغز هما السيدة مريم ويوسف النجار كما حكى لنا القديس لوقا. وما زال الاختلاف مستمرًا. تعالَ نستشهد ببعض المواقع المسيحية، وننقل بالنص مع تعليق بسيط وذكر الروابط:

عقيدة التثليث يمكن تلخيصها على هذا المنوال :
3 - إن انفصل أقنوم عن الأقنومين الآخرين - وذلك مستحيل - لا يمكن أن يكون هو الله.
6 - العمل الخلاصي لكل أقنوم وُصف أحسن وصف في الكتاب المقدس بهذه الألقاب : الأول الآب والخالق والثاني ابن الله والفادي والثالث المقدس والمعزي .
http://www.al-nour.com/salvation/2truth/2truth5.htm

اقرأ رقم 3 مرة أخرى، سيد فادي، واقرأ ما يلي وأترك لك الحكم:

«فَصَرَخَ: «إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟» وهذه هى المرة الأولى والأخيرة التى انفصل فيها الله الابن عن الله الآب وعن الله الروح القدس». (بحثك عن الله. الكنيسة الإنجيلية. ص 65)

كما أن الرابط ينسب عملية الخلق للآب لا للإبن.


ويخطئ من يظن أن الأقانيم الثلاثة مجرد صفات أو ألقاب عادية لأننا نرى الاقنوم الواحد يكلم الآخر ويتحدث عن نفسه، ويرسل الواحد منها الآخر، وهكذا ... وبديهي أن الصفات أو الألقاب العادية لا يمكن أن يخاطب بعضها أو أن يتكلم أحدهـا عن الآخر.
http://www.geocities.com/dryoussefnattia/trinity.htm
هذا الموقع يصحح لمن يقول ان الأقانيم صفات ذاتية أو عامة، يصحح له عقيدته مع ذكر السبب. صحح عقيدتك سيد فادي بناءً على ما جاء في هذا الموقع.

وفي ذكر أنبياء العهد القديم عن لاهوت الروح القدس برهان آخر على التثليث فجاء عنه الآتي:
2 - الخالق لكل شيء (مزمور 3:104) (أيوب 4:33) .
4 - القادر على كل شيء (زكريا 6:4) .
11 - الديان (تكوين 3:6, إشعياء 10:63).
http://www.baytallah.com/jesus/jesus2.htm

على هذا الرابط لا نرى الابن الخالق ولا الابن الديان. بل هو الروح القدس.

3 - ما هو المقصود بعهد الفداء؟
* المقصود به هو العهد بين الآب والابن في شأن خلاص الإنسان، وهو من الأمور التي تفوق إدراكنا. ولكن بما أن الكتاب عَلّمه وجب أن يكون قسماً من الإيمان المسيحي.

http://answering-islam.org.uk/Arabic/Books.../chapter30.html

هنا يعترفون أن الثالوث لغز يفوق الإدراك، ومن المستحيل فهمه ومن ثم شرحه وتقديمه للناس. ويذكر الموقع ان أحد الأقانيم يمكن أن يكلف أقنومًا آخر بمهمة ويعده بمكافأة بعد إتمامها تشجيعًا له. ويمكن لأقنوم ان يكون تحت سلطان أقنوم آخر.........

تميز الأقانيم
ومن اختصاص الابن لكي يكرم الجمـيع الابن كما يكرمـون الآب"(يوحنا 5: 22).
http://www.arabicbible.com/arabic/a_god/a_...ne_in_three.htm

ما جاء في هذا الرابط يتعارض مع ما جاء في الرابط الأول ومع ما جاء في الرابط الذي ينسب عملية الخلق للروح القدس.

لذلك سيد فادي تجد الأديان المسيحية مختلفة في العقيدة ويكفر بعضها بعضًا، وكل فرقة ترى أنها صاحبة الملكوت وما عداها مصيرها بحيرة النار والكبريت حيث نارهم لا تنطفيء ودخانهم لا يتوقف.

هدانا الله وإياك لكلمة الحق والتقوى

والسلام عليكم[/CENTER]
03-28-2005, 10:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة zaidgalal - 03-28-2005, 10:02 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 25,501 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,626 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,214 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,532 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,114 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS