نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #408
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم

يقول السيد الراعي:

..................................
الزميل فادي يكتب كمسيحي ويبدو أنه نسي مؤقتأ أن هناك من يتصيدون زلات الكاتب ويصورونها على أنها أخطاء في الكتاب المقدس.
.................................

كلنا معرضون للزلات. وتلاحظ أنني عندما استخدمت لفظة "مناظرة" ولفت نظري إليها السيد إسحاق بمفهوم معين لها، قدمت اعتذاري وسحبت الكلمة. إنما العكس يحدث مع السيد فادي. فهو يقع في أخطاء باعترافك، وهذه الأخطاء في صلب العقيدة ومع ذلك تجده متكبرًا على الحق ويستمر يكتب ويخطيء لا يلوي على شيء.

...........................
" لا تنطق باسم يهوه إلهك باطلاً " (خر 7:20) لأن الاسم يهوه في ذاته ليس مجرد اسم ينطق ، بل يتضمن (1) طبيعته (الله) وكيانه وشخصه (أنظر مز 1:20، لو 47:24، يو 12:1) ، (2) التعليم أو العقيدة (مز 22:22، يو 6:17، 26) ، (3) تعليمه الأخلاقى (ميخا 5:4) .
" ومن جدف على أسم يهوه فإنه يقتل . يرجمه كل الجماعة رجماً. الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل" (لا 16:24) .
.........................

يقول آدم كلارك بشأن الآية (خر 20: 7):

This precept not only forbids all false oathsalso.

هذا الأمر الإلهي لا يحرم فقط القسم الكذب وإنما كل أنواع القسم
ويقول Matthew Henry وهو يشرح هذا النهي الصادر من الرب الإله، أنه يقصد به أن لا نستخدم الاسم:
1. By hypocrisy
2. By covenant-breaking
3. By false swearing
4. By using the name of God lightly and carelessly

1- نفاقًا ...... 2- في نكث العهد ..... 3- القسم الكاذب ...... 4- بغير توقير ومهابة وبلا احتراز.

فالنهي هنا ليس عن استخدام الاسم كما يروج البعض، وإنما عن الاستخدام الغير وقور كما يقول المفسرون.

لذلك فإن النتيجة التي يصل لها السيد الراعي خطأ بَيِّن لا ريب فيه. وهي:

........................
لذلك أمتنع اليهود عن النطق به نهائياً منذ القرن الرابع قبل الميلاد ، أي ، في زمن الهيكل الثاني ، وبالغوا في ذلك كثيراً ، ودعوه " بالاسم الذي لا ينطق به ولا يصح ذكره"
.......................

وكذلك لو كان ذلك صحيحًا فلماذا امتنع اليهود عن نطق الاسم بعد السبي البابلي؟ لماذا لم يفهموا هذا النهي على هذا الوجه في عهد سيدنا موسى؟ وهل يصح هذا التفسير وكل سفر تقريبًا من أسفار الكتاب المقدس بعهدية يلعن اليهود مبينًا قساوة قلوبهم وتمردهم على الرب الإله؟

ثم يناقض السيد الراعي نفسه. فيقول مقتبسًا:

............................
إذا كان هناك أحد ، لا أقول أنه يجدف على رب الناس والآلهة ، بل يجرؤ فقط على أن ينطق باسمه في وقت غير مناسب فليتوقع الموت.
الاسم يهوه لا يجوز أن ينطق به إلا الذين تطهرت بالحكمة آذانهم وألسنتهم ، وبشرط أن يسمعوه وينطقوا به في مكان طاهر.
............................

والمعنى هنا واضح. فالنهي عن الاستخدام الباطل للاسم لا عن مجرد نطقه والتلفظ به. بل لكي يتم تنفيذ هذه النصائح لابد من وجود الاسم الأصلي الحقيقي لكي أنطق به في مكان طاهر وبجسد وقلب ولسان طاهر.

يقول السيد الراعي مقتبسًا:

..............................
والكهنة أيضاً لم يعدوا ينطقون به حتى في تلاوة البركة
كان مشروعاً لرئيس الكهنة أن ينطق بالاسم في احتفالات يوم الكفارة. وكان ينطق به بصوت خفيض في قدس الأقداس حتى لا يسمعه أحد خارجاً.
من يجرؤ على النطق بهذا الاسم (يهوه) سيفقد مكانه في العالم الآتي
.............................

ترى أخي المتصفح أنه لا يوجد أمر كتابي في العهد القديم حرَّم النطق والتلفظ بلفظ الجلالة (اسم الرب الإله) ولكن هذه النواهي جاءت من الكهنة اليهود وما أنزل الله بها من سلطان.

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ} (31) سورة التوبة

يستعرض السيد الراعي تطور الاسم من فقده وضياعه تمامًا إلى الاجتهاد في محاولة للملمة هذا الاسم وتجميعه من جديد. فيقول مقتبسًا:

................................
ومن هنا جاء الاسم الهجين " جيهوفاه – Je hovah" المستخدم في الإنجليزية والفرنسية والألمانية ، وهو الشائع الآن .
...............................

انظر أخي المتصفح وتامل. إن اسم الرب الإله قد صنعوه في معاملهم اللغوية من 4 حروف ساكنة و4 حروف متحركة فوجدوا بين أيديهم "الاسم الهجين" "جيهوفة" وهو اسم خاص صُنِعَ خصيصًا للإنجليز والألمان والفرنسيين. فأنت لا تجد ناطقًا بالعربية يقول: " يا جيهوفة اغفرلي" أو "يا يهوه امنحني ملكوتك" وإنما تسمعه يقول: "يا الله ........" (الخاص بالمسلمين فقط). لا يمكن للإنسان أن يقاوم فطرته.

ويقول السيد الراعي معترفًا:

..........................
ومع عدم نطق اسم يهوه فقد ضاع النطق الصحيح له
وقد فقد النطق الصحيح للاسم من التقليد اليهودي أثناء العصور الوسطى.
.........................

والعبارة تحمل من التناقض المضحك ما تحمل. إذا كان النطق الصحيح قد ضاع وفقد، فمعنى ذلك أن الموجود الآن هو النطق الخطأ أي المحرف، فكيف تقول أن اسمه "يهوه" أو "ياهفيه" أو "يهفيه" أو "ياهفي" أو "جيهوفة" ...الخ؟ هل تقول الاسم الخطأ؟ أليس قول الخطأ بصورة متعمدة هو الكذب على الرب الإله الذي نهى عنه:

لا تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ الَهِكَ بَاطِلا لانَّ الرَّبَّ لا يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلا. (خر 20: 7)؟!

ثم يقول السيد الراعي مقتبسًامن كاهن يهودي تقي:

....................
غير مشروع له أن يقول شئ عن هذا الاسم المقدس ونطقه.
...................

فلماذا خالفتم الكهنة في هذه؟ لماذا تحاولون معرفة الاسم الصحيح الذي تاه في غياهب الزمن؟

ويستمر السيد الراعي في الاقتباس:

.......................
وقد حاول العلماء التوصل إلى النطق الصحيح للاسم
......................

ولم يتوصلوا أيها الزميل الفاضل ولن يتوصلوا........
ومعنى هذا أن الاسم ليس هو "الله" وإلا فما الذي يجبر العلماء على البحث عن الاسم الصحيح للرب الإله؟ ......... برجاء أن تبلغ السيد فادي أن يلتفت لهذه الحقيقة فيغير نص عقيدته فلا يقول: "المسيح هو الله" وإنما يقول: "المسيح هو يهوه" "ابن يهوه" "باسم الآب يهوه والابن والروح القدس" "يهوه الآب، يهوه الابن" يهوه الروح القدس" فإن قلت أن هذا هو ما تقتضيه دواعي الترجمة إلى اللغة العربية أن نستعير منها اسم إله المسلمين "الله"، أقول لك: فهل لو ترجمت إلى لغة الهنود ستقول: "المسيح هو بوذا" "بوذا الآب، بوذا الابن، بوذا الروح القدس" "؟! إلى أن تعثروا على اسم إلهكم الصحيح؟ هل هذا هو المنطق والأسلوب العلمي؟!

اقتباس:

........................
ويعتقد العلماء الآن أن النطق والشكل "يهوه – Yahweh" هو الأقرب للنطق الأصلي.
........................

لابد من وجود الاسم الأصلي لتقيس عليه وتعرف أن الاسم المستحدث قريب منه.
اقتباس:

.....................
وجُدت بردية مصرية بها نصوص سحرية من نهاية القرن الثالث الميلادي تشهد للهجاء الآبائي لاسم يهوه.
...........................

هل تأخذون اسم إلهكم من النصوص السحرية أيها الفاضل؟ ويكون هذا دليلًا مع غيره من الأدلة العلمية على بطلان الاسم "يهوه"

يقول الله تعالى في كتابه العزيز:

{قَالَ قَدْ وَقَعَ عَلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ رِجْسٌ وَغَضَبٌ أَتُجَادِلُونَنِي فِي أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤكُم مَّا نَزَّلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ فَانتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ} (71) سورة الأعراف

{مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ} (40) سورة يوسف

{إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى} (23) سورة النجم

شكرًا

والسلام عليكم[/CENTER]
04-05-2005, 08:26 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة zaidgalal - 04-05-2005, 08:26 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 26,478 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,690 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,256 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,679 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,173 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS