الأخول الأفاضل والأحباء

تحية ومحبة وسلام

يقول الزميل zaidgalal

كلمة "المجد" glory ليست خاصة بالسيد المسيح فقط أو يهوه فقط، وإنما استخدمت مع غيرهما. ووردت في الكتاب المقدس بعهديه 371 مرة.

تعالوا نطل على بعض معانيها ومع ما ومن وردت:
ثم ينقل بعض الآيات التي تخص مجد بعض الأفراد .

-----------------

ونقول له يا سيد زيد يجب أن يكون لك أسلوب الباحث المحايد وليس هذا الأسلوب الذي أقل ما فيه هو أما عدم المعرفة لو افترضنا حسن النية ولن أقول العكس .

فأنت تعرف أن جميع الصفات هي أما مطلقة أو نسبية ، مطلقة عندما تخص الله ونسبية عندما تخص غير الله ، فمثلا عندما تصف الله بصفة الرحيم ، فهذه الصفة مطلقة لأنها تخص المطلق ، وعندما تقول فلان هذا رجل رحيم فهنا تكون الصفة نسبية لأنها تخص المحدود .

وعندما يقول المسيح أنه " لأَنَّ مَنِ اسْتَحَى بِي وَبِكَلاَمِي فِي هَذَا الْجِيلِ الْفَاسِقِ الْخَاطِئِ فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَسْتَحِي بِهِ مَتَى جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ مَعَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ" والذي له المجد المطلق .

ثم تقول " تأمل الترجمة العربية الخطأ " جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ" ليوحي إليك أن مجد الآب أصبح للمسيح، والترجمة الصحيحة هي "جاء في مجد أبيه" in the glory of his Father أي وقد أحاطه الله بالتكريم.

----------

وأنا هنا أسألك كيف عرفت أنها خطأ ؟ هل أنت أدرى من علماء الكتاب بكتابهم ؟؟؟!!
وأليك نص الآية اليوناني لتك تترجمه الترجمة التي تقول أنها الترجمة الصحية :
ς γὰρ εὰν επαισχυνθη με καὶ τοὺς εμοὺς λόγους εν τη γενεα ταύτη τη μοιχαλίδι καὶ ἁμαρτωλω, καὶ ο Υιὸς του ανθρώπου επαισχυνθήσεται αυτὸν ταν λθη εν τη δόξη του πατρὸς αυτου μετὰ των αγγέλων των αγίων.
وكلمة " εν
εν
en
en[/COLOR]
A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep.

فالكلمة يا عزيزي تعني " في " و "ب " و " بواسطة " 00 الخ وفي كل الأحوال سواء جاء بمجد أبيه أو في مجد أبيه ، فالمعنى واحد وهو أنه جاء بمجد أو في مجد ، وهذا المجد هو مجد الله . فسواء جاء في المجد أو بالمجد ، وهذا المجد هو مجد الله ، فهذا يعني نفس ما سبق أن قاله " كل ما للآب هو لي " (يو16 :5 ) .
-------------------
وتقول " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. (يو 1: 14)

And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود ما بين القوسين (الكلمات المكتوبة بلون أحمر) في أصل المخطوطات، ومن ثم وضعوها بين قوسين ليقولوا لك أن ذلك ليس إلهامًا وإنما كتبته يد الناسخ في الهامش أو كتعليق منه، ولا نلزمك به.

-------------------

وأنا أمسك بيدي نص العهد الجديد والمراجع على جميع المخطوطات ولا يوجد به ما تزعم ، وهذا هو النص اليوناني ليتك تدلني على ما تدعي بغير حق :
Καὶ ο Λόγος σὰρξ εγένετο καὶ εσκήνωσεν εν ημιν, καὶ εθεασάμεθα τὴν δόξαν αυτου, δόξαν ως μονογενους παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ αληθείας.

وتقول : وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ. (يو 17: 5)

And now, O Father, glorify thou me with thine own self with the glory which I had with thee before the world was.

المسيح لا مجد له هنا إلا من عند الله وها هو الذي يطلب من الله أن يُمَجِّدُه بمعنى يقربه منه. قربني ربي إليك كما هو مكتوب في قضائك وقدرك.

كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ (أفسس 1: 17)

---------------
وأسأل هنامن أين جئت بالقول " كما هو مكتوب في قضائك وقدرك " ؟؟؟!!!! ألهذا الحد تستبيحون كلمات الكتاب المقدس فتحاولون أن تزيدوا عليها وأن تغيروا معانيها ؟؟؟!!! سامحك الله !!!!
ونسيت أو تجاهلت أنه يقول " عند ذاتك " لأنك تريد أن تصل إلى غاية مهما كانت الوسيلة !!

يا عزيزي هو يتكلم هنا عن مجد للابن في ذات الآب " عند ذاتك" .


وتقول " كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ (أفسس 1: 17)

That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him:

التعبير "أبو المجد" هنا يعود على "الله" the Father of glory. إن الله هو الذي له المجد المطلق. ولاحظ العبارة "إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ" the God of our Lord Jesus Christ إن الله هو إله لسيدنا عيسى. إن المسيح هنا عبد من عباد الله، والله إلهه.

الله إله يسوع المسيح من جهة كونه الإله المتجسد الذي أخلى نفسه أخذا صورة عبد ، وكان الله أبو المجد ، فابنه الذي من ذاته هو أيضا مصدر المجد فهو " رب المجد " كما نقلت أنت نص الآية .

تقول : يقول السيد فادي:

......................

فشتان بين كلمة " رب " بالمفرد , وكلمة " ربنا " بالجمع , ثم أكثر من هذا كلمة " ربنا ومخلصنا " وهي لا تطلق إلا علي " الله "
...............................................

كلمة "رب" و "ربنا" كلاهما مفرد. (كتاب ...... كتابنا)
أما "ربنا ومخلصنا" فهي تطلق على الله وعلى غير الله. فإشعياء تعني: الله مخلص، وكذلك "يشوع" و "يهوشع"

...............................
هو هو " يهوه " الله الذي ظهر لهم في الجسد
..............................

السيد فادي يناقض نفسه. لقد ذكر من قبل أن يهوه في العهد القديم هو الآب وقارن بينه وبين المسيح ليثبت أن المسيح ورث صفات الآب في العهد القديم. وهنا يتراجع ويقول ان المسيح هو هو يهوه، أي أن الابن هو هو الآب.

عزيزي أقول لك باختصار المسيح هو كلمة الله الذي من ذات الله وفي ذات الله بدون أنفصل " الابن الوحيد الذي في حضن الآب " ، ويقول المسيح عن هذه الحقيقة " انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني " (يو7 :29) ، والذي له كل ما للآب " كل ما للآب هو لي " (يو16 :15 ) .
ولذا فهو نفسه يهوه ، كلمة يهوه الذي من يهوه ، الذي في حضن يهوه ، هو يهوه الكلمة ، وهو يهوه متجسداً .
وتقول :
" و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الأرباب " ( رؤ 19 : 16 )
..................................

هذا يناقض قوله:

وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِلَّا هُوَ. (رؤ 19: 12)


" هؤلاء سيحاربون الخروف ( الحمل وهو رمز المسيح في هذا السفر الذي كتب بطريقة رمزية ) و الخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك " ( رؤ 17 : 14 )

These shall make war with the Lamb, and the Lamb shall overcome them: for he is Lord of lords, and King of kings: and they that are with him are called, and chosen, and faithful.

------------------

أين التناقض هنا فالمسيح في هذا السفر له صفات كثيرة وألقاب كثيرة فهو ملك الملوك ورب الأرباب ، وفي نفس وقت له ألقاب وأسماء أخرى منها هذا الاسم الذي لا يعرفه أحد غيره .

وتقول بغير علم :
خروف هو sheep ولكن الترجمات الحديثة لم يعجبها إلهام الروح القدس فترجموها Lamb "الحَمَل" فالحمل يدل على الوداعة. ولكنه هنا سيخوض حربًا يشنها أعداؤه ضده قبل يوم الدينونة. وفي النهاية يكسب المسيح الحربَ وينتصر فيخضه لله الذي أخضع وسخر له الأشياء:

وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الِابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. (1 كو 15: 28)


-------------

من أين جئت بهذا الكلام غير الواعي :
الكلمة في النص اليوناني هي
αρνίον
arnion
ar-nee'-on
Diminutive from G704; a lambkin: - lamb
أي حمل وليس خروف ومترجمة في جميع اللغات بحمل lamb وليس شيب كما تزعم بغير علم ولا دليل غير ما يصوره لك خيالك . وفيما يلي النص اليوناني مع عدة ترجمات لعلك تقتنع :
Καὶ εδον εν μέσω του θρόνου καὶ των τεσσάρων ζώων καὶ εν μέσω των πρεσβυτέρων εστηκὸς ως εσφαγμένον,αρνίον χων κέρατα επτὰ καὶ οφθαλμοὺς επτά, ο εισι τὰ επτὰ πνεύματα του Θεου απεσταλμένα εις πασαν τὴν γην.
a Lamb having stood as if having been slain
a Lamb standing, as though it had been slain
وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ حَمَلٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.


أرجو يا عزيزي أن لا يجعلنا الغرض نخرج عن نطاق الحقيقة والبحث العلمي النزيه إلى مبدأ الغاية تبرر الوسيلة .
تحياتي مع انتظار تعليق الزميل فادي

الراعي / عمانوئيل