نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #439
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم

يقول السيد فادي:

.....................
" يا رب نجني " ( مت 14 : 30 )
" اخرج من سفينتي يا رب لأني رجل خاطئ " ( لو 5 : 8 )
" فمن أين لي هذا إن تأتي أم ربي إلي , فهوذا حين صار صوت سلامك في أذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني " ( لو 1 : 43 – 44 )
" أنت تعلم يا رب أني احبك " ( يو 21 : 15- 17 )
....................

كلمة \"رب\" قد ترجمت إلى \"سيد\" أو \"يا سيد\" وقد عرضنا لهذا الأمر بالتفصيل من قبل.

..............................
إلا أن الموقف تغير تماما بعد القيامة من الموت ولم يعد هناك ما يدعو لإخفاء لاهوته
..............................

العكس هو الصحيح، سيد فادي:

اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ. جُسُّونِي وَانْظُرُوا فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي. (لوقا 24: 39 – 43)

فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً». (يو 20: 25 - 27)

كما ترون لم يُظْهِر المسيح لاهوته وجاء متجسدًا. السيد فادي يقول أنه لم يعد هناك ما يدعو للتجسد فالهدف قد تحقق فظهر المسيح بلاهوته. والسيد فادي ينقل نقل مسطرة من المواقع باعترافه. ينقل ولا يعبر عن شخصيته ورأيه الحر ويلومنا نحن المسلمين أننا لا نستخدم عقولنا. المسيح هنا متجسد ومحسوس وليس روح، بل يأكل، ويتحسس توما جسده وأثر المسامير والضرب فيه. ! هذا اللغز من الألغاز التي لم تجد لها الكنيسة حلًّا حتى الآن ولن تجد.

.............................
" يا رب أنت تعلم كل شئ " ( يو 21 : 17 )
.............................

الصحيح "يا سيدي أنت تعلم كل شيء"
تعلم كل شيء يخص مهمتك وهي تبليغ رسالة الله ربك وإلهك إلى بني إسرائيل. ولم يتفرد المسيح بذلك بل أعطى الله هذه النعمة لجميع أنبيائه حتى ينجحوا في مهمتهم:

إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً إِلاَّ وَهُوَ يُعْلِنُ سِرَّهُ لِعَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ. (عاموس 3: 7)

..........................
" ها أنا معكم كل الأيام إلي انقضاء الدهر " ( مت 28 : 20 )
........................

معكم برسالتي وتعليمي الذي أتركه بين أيديكم. وقد ورد هذا المعنى في العهد الجديد على لسان سيدنا إبراهيم وهو يتحدث عن سيدنا موسى وغيره من الأنبياء بعد أن ماتوا، لما طلب منه أحد الذين يتعذبون في جهنم أن يرسل أحد الموتى بعد أن يحييه إلى اليهود ليحذرهم من عذاب النار:

لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضاً إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هَذَا. قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ». (لوقا 16: 28 – 31)

فالأنبياء أحياء أي برسالاتهم مادامت موجودة.

...............................
"مـن جهة هذا تضرعت إلى الرب ثلاث مرات أن يفارقني ( 2كو 12 : 8- 9 )
...................................

الرسول بولس هنا يدعو الله 3 مرات مستغيثًا أن يخلصه من التكبر، وأن ينضم الرب للشيطان الذي زرع في جسد بولس شوكة حتى لا يتكبر بسبب نجاحه الكبير في نشر الكلمة لأن التكبر لا يليق. والشيطان لا يرضى لك أن تتكبر. تعالوا نقرأ النص كاملًا:

وَلِئَلاَّ أَرْتَفِعَ بِفَرْطِ الإِعْلاَنَاتِ، أُعْطِيتُ شَوْكَةً فِي الْجَسَدِ، مَلاَكَ الشَّيْطَانِ، لِيَلْطِمَنِي لِئَلاَّ أَرْتَفِعَ. مِنْ جِهَةِ هَذَا تَضَرَّعْتُ إِلَى الرَّبِّ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ أَنْ يُفَارِقَنِي. (2 كو 12: 7، 8)

And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure. For this thing I besought the Lord thrice, that it might depart from me.

انظر إلى التضليل الذي تمارسه نسخة الفانديك. فهي تضع فاصلة قبل "الْجَسَدِ" وأخرى قبل "لِيَلْطِمَنِي" ليوحي لك أن "مَلاَكَ الشَّيْطَانِ" تعود على الجسد الذي يستغله الشيطان بما فيه من غرائز وشهوات. أي ليعود التعبير على الجسد لا على "الشوكة". لذلك جاءت الفقرة مضطربة كما ترى فلا تعرف الفاعل من المفعول. وأصلحت نسخة الملك جيمس شيئًا في هذا اللغط كما هو واضح أمامكم:

the messenger of Satan to buffet me

فكما هو واضح أن الشيطان هو الذي يريد أن يوقف السيد بولس عن التكبر.
وتتضح الصورة بدرجة أكبر في نسخة ISV:

To keep me from becoming conceited because of the exceptional nature of these revelations, a thorn was given to me and placed in my body. It was Satan's messenger to keep on tormenting me so that I would not become conceited. I pleaded with the Lord three times to take it away from me

ولكي يمنعني من ان أصبح مغرورًا بسبب نتائج التبشير الغير متوقعة، أعطيت لي شوكة ووضعت في جسدي. كانت رسولًا من إبليس لعقابي حتى لا أصبح مغترًا. فتضرعت إلى الرب الإله ثلاث مرات أن ينزعها مني.

وهو هنا يخالف المسيح الذي أمر بالدعاء مرة واحدة وعدم استخدام باطل الكلام في الدعاء:

«حِينَمَا تُصَلُّونَ لاَ تُكَرِّرُوا الْكَلاَمَ بَاطِلاً كَالأُمَمِ فَإِنَّهُمْ يَظُنُّونَ أَنَّهُ بِكَثْرَةِ كَلاَمِهِمْ يُسْتَجَابُ لَهُمْ». ( متى 6: 7)

يقول السيد الراعي

.............................
جانبك الصواب في كل الأحوال وسأبين لك ذلك حالا
...........................

هناك حالة اعترفت فيها بعد شرحكم أنه لا يوجد تناقض بين "الاسم المعروف للمسيح والاسم الآخر الذي لا يعرفه غيره" ............ ما رأيك؟

...............................
والحقيقة هذه مناورة بارعة منك فبعد أن فشلت تماما في إثبات ما أدعيته وهو غير صحيح لجأت لآيات أخرى.
.............................

لماذا لم تكتب من النسخ الإنجليزية التي استشهدتُ (أنا) بها وتبين هل هناك أقواس أم لا؟!

..............................
لدي مراجع متخصصة جدا مراجعة على جميع المخطوطات .
.............................

هذا كلام غير مقبول علميًّا لأنه ببساطة لا توجد مخطوطتين ليس بينهما اختلاف. أما قولك "لا يعنيني ترجمة معينة" فلماذا تقتبس من الترجمات والنسخ وتستشهد بها هنا؟! وقولك أن لديك مراجع متخصصة فأرجو أن تجيب لنا منها عن السؤال الخاص باللاهوت والناسوت وتفيدنا بعلمك.

وقولك:

...........................
وهو من أدق الفهارس التي تشرح الكلمة في لغتها الأصلية Little Lamb والتي تكررت في حوالي 28 آية في سفر الرؤيا
..........................

سفر الرؤيا أخذ من الأناجيل، والأناجيل أخذت النبوءة من العهد القديم. فإذا أردت أن تضع يديك على المعنى الحقيقي فعليك بمعالجة الآية أو الآيات في العهد القديم التي تحمل النبوءة لأنها الأصل. وهذا ما قمتُ به.

أما قولك على لسان المسيح:

.......................
خرجت من عند الآب ......................

أي أتيت لكم رسولًا بتكليف من الله، وسأذهب إلى الله أي إلى مكان في السماء فيه تكريم الله لي. فلا تدل هذه الكلمات على الألوهية. تعالَ نقرأ أمثالها في الكتاب المقدس:

تك 4:1 وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين.وقالت اقتنيت رجلا من عند الرب.

تك 24:50 فاجاب لابان وبتوئيل وقالا من عند الرب خرج الامر.لا نقدر ان نكلمك بشر او خير.

را 2:12 ليكافئ الرب عملك وليكن اجرك كاملا من عند الرب اله اسرائيل الذي جئت لكي تحتمي تحت جناحيه.

2اخ 26:18 وقاوموا عزيا الملك وقالوا له ليس لك يا عزيا ان توقد للرب بل للكهنة بني هرون المقدسين للايقاد.اخرج من المقدس لانك خنت وليس لك من كرامة من عند الرب الاله.

مز 127:3 هوذا البنون ميراث من عند الرب ثمرة البطن اجرة.

يو 10:32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.

يو 13:3 يسوع وهو عالم ان الآب قد دفع كل شيء الى يديه وانه من عند الله خرج والى الله يمضي.

يو 16:27 لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت.

رؤ 21:2 وانا يوحنا رأيت المدينة المقدسة اورشليم مهيأة كعروس مزينة لرجلها.

رؤ 20:9 فصعدوا على عرض الارض واحاطوا بمعسكر القديسين وبالمدينة المحبوبة فنزلت نار من عند الله من السماء واكلتهم.

أما قولك على لسان المسيح عليه السلام
..............................
أما أنا فمن فوق . انتم من هذا العالم . أما أنا فلست من هذا العالم
..............................

أي أنه ليس من أبناء الدنيا، وإنما من أبناء الدين القويم والخلق الرفيع. وجاءت أسليب كثيرة مثل ذلك في الكتاب المقدس تشير إلى ذلك وإلى أن "العالم" بمعنى "الدنيا وغرورها وشهواتها". منها:

يو 8:44 انتم من اب هو ابليس .

(قارن نظرة المسيح للشيطان بنظرة السيد بولس)

مت 16:26 لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه.او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه.

يو 15:19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته. ولكن لانكم لستم من العالم (لستم من أبناء الدنيا وزينتها فكرهكم أبناء الدنيا لأنكم على النقيض منهم)

يو 18:36 اجاب يسوع مملكتي لست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا.

1تي 6:7 لاننا لم ندخل العالم بشيء وواضح اننا لا نقدر ان نخرج منه بشيء.

1يو 2:15 لا تحبوا العالم ولا الاشياء التي في العالم.ان احب احد العالم فليست فيه محبة الآب.

1يو 2:16 لان كل ما في العالم شهوة الجسد وشهوة العيون وتعظم المعيشة ليس من الآب بل من العالم.

مت 5:45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.

اع 3:25 انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض.

اف 2:2 التي سلكتم فيها قبلا حسب دهر هذا العالم حسب رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية.

1تس 5:5 جميعكم ابناء نور. وابناء نهار. لسنا من ليل ولا ظلمة.
شكرًا

والسلام عليكم[/CENTER]
04-07-2005, 03:01 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة zaidgalal - 04-07-2005, 03:01 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 25,519 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,628 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,215 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,536 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,116 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS