نادي الفكر العربي / الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة / الحوار الديني v / المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟

{myadvertisements[zone_1]}
النظام الخطي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #523
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم

اقتباس
......................
اخى الفاضل زياد
استميحك عذرا فى هذه المداخلة وارجوا ان تأذن لى.
....................
ما تشاء أخي. ولكنك ربما تخيلت أن السيد فادي سيحاججك الحجة بالحجة. هذه ليست طبيعة السيد فادي. إنه كالقطار لا يلوي على شيء. يتكلم ولكنه لا يسمع ولا يرى إلا نفسه. والمداخلات التي أقوم بها هنا ليس من أجل محاججة السيد فادي بالدرجة الأولى، ولكنها لتفنيد ما يقتبسه ويلصقه بحيث يقتبس كل الأدلة التي تحتج بها المواقع التي يأخذ منها فيتم تفنيدها بغير تعصب ومن خلال شهادات علماء المسيحية ومراجعها وكتبها وقواميسها فيتكون موضوع شبه متكامل يكون زادًا وعونًا لأي متصفح كريم يغترف منه ما يشاء.

يقول السيد فادي مستشهدًا:
…………………….
اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.
..............................

السيد فادي يرى أن هذه الفقرة هي نبوءة بالمسيح. أولًا تعالوا ننظر في بعض النسخ:
For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace. (ASV)

من أجلنا يولد لنا ولد، ونعطى ابنًا، والرياسة (الحكومة) على كتفيه، وسيكون اسمه "آية"، هاديًا، سيدًا قديرًا، الأب الأبدي، قائد السلام.

For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace. (BBE)

من أجلنا جاء هذا الشاب، لنعطى ابنًا، والحكم قد وضع بين يديه، وتَسَمَّى "الهادي الحكيم"، سيدًا قديرًا، الآب الأبدي، قائد السلام.

يشرح آدم كلارك هذه الفقرة متكئًا على التحليل اللغوي. فيقول:
Isa 9:6 -
The government shall be upon his shoulder - That is, the ensign of government; the scepter, the sword, the key, or the like, which was borne upon or hung from the shoulder. See note on Isa_22:22.

إنها رمز الحكم، السلطة، السيف، المفتاح الموضوع على أو المعلق من الكتف.

And his name shall be called - אל גבור El gibbor, the prevailing or conquering God.

اسمه "الجبار" السيد المسيطر الفاتح.


The everlasting Father “The Father of the everlasting age” - Or אבי עד Abi ad, the Father of eternity. The Septuagint have μεγαλης βουλης Αγγελος, “the Messenger of the Great Counsel.” But instead of אבי אד Abi ad, a MS. of De Rossi has אבעזר Abezer, the helping Father; evidently the corruption of some Jew, who did not like such an evidence in favor of the Christian Messiah.

إنه أب له عمر أبدي (أي سالته دائمة) ...... وتذكر النسخة السبعينية أنه "رسول الهادي العظيم" (والمسيح إله في نظر المسيحيين لا رسول من الله) ...................

Prince of Peace - שר שלום sar shalom, the Prince of prosperity, the Giver of all blessings.
A MS. of the thirteenth century in Kennicott’s collection has a remarkable addition here. “He shall be a stumbling-block, המכשלה; the government is on his shoulder.” This reading is nowhere else acknowledged, as far as I know.

رسول السلام والرخاء والنعم. وهناك مخطوطة ترجع للقرن الثالث عشر أضافت: "سيكون حجر عثرة"، الحكم على كتفيه."

لننظر في تحليل أحد قواميس الكتاب المقدس لكلمات الفقرة:
H4951
משׂרה
mis´ra^h
BDB Definition:
1) rule, dominion, government
"ميصراه" حكم، سيادة، حكومة


H7926
שׁכם
shekem
shek-em'
From H7925; the neck (between the shoulders) as the place of burdens; figuratively the spur of a hill: - back, X consent, portion, shoulder.

بين كتفيه


H6382
פּלא
pele'
BDB Definition:
1) wonder, marvel
1a) wonder (extraordinary, hard to understand thing)
1b) wonder (of God’s acts of judgment and redemption)
Part of Speech: noun masculine

عجيبة، آية


H3289
יעץ
ya^‛ats
yaw-ats'
A primitive root; to advise; reflexively to deliberate or resolve: - advertise, take advice, advise (well), consult, (give take) counsel (-lor), determine, devise, guide, purpose.

ينصح، يتلقى النصح، يهدي

H1368
גּבּר / גּבּור
gibbo^r
BDB Definition:
1) strong, mighty (adjective)
2) strong man, brave man, mighty man (noun masculine)

الجبار، رجل قوي، رجل شجاع، رجل قدير


H8269
שׂר
s´ar
BDB Definition:
1) prince, ruler, leader, chief, chieftain, official, captain
1a) chieftain, leader
1b) vassal, noble, official (under king)
1c) captain, general, commander (military)
1d) chief, head, overseer (of other official classes)
1e) heads, princes (of religious office)
1f) elders (of representative leaders of people)
1g) merchant-princes (of rank and dignity)
1h) patron-angel
1i) Ruler of rulers (of God)
1j) warden
أمير، حاكم، قائد، قائد ديني، إمام المرسلين Ruler of rulers

H7965
שׁלם / שׁלום
sha^lo^m
BDB Definition:
1) completeness, soundness, welfare, peace
1a) completeness (in number)
1b) safety, soundness (in body)
1c) welfare, health, prosperity
1d) peace, quiet, tranquillity, contentment
1e) peace, friendship
1e1) of human relationships
1e2) with God especially in covenant relationship
1f) peace (from war)
1g) peace (as adjective)
Part of Speech: noun masculine

وقد وردت لفظة "إله" بمعنى "سيد"، ونبي هنا بمعنى "وزير"

خر 7:1 فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها (أي: سيدًا) لفرعون (لك سلطان عليه). وهرون اخوك يكون نبيّك.

{قَالَ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ وَنَجْعَلُ لَكُمَا سُلْطَانًا فَلَا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِآيَاتِنَا أَنتُمَا وَمَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغَالِبُونَ} (35) سورة القصص

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا} (35) سورة الفرقان

وَأَجْعَلُ مِفْتَاحَ بَيْتِ دَاوُدَ عَلَى كَتِفِهِ فَيَفْتَحُ وَلَيْسَ مَنْ يُغْلِقُ وَيُغْلِقُ وَلَيْسَ مَنْ يَفْتَحُ. (إش 22: 22)

إشارة إلى انتقال النبوة والرسالة من اليهود إلى غيرهم.

وبذلك يكون المعنى الأقرب للنبوءة:
"سيأتي رجل ابنًا للجميع لأنه رحمة للعالمين، بين كتفيه خاتم النبوة، هو آية هاديًّا سيدًا شجاعًا صفته الجبار، فاتحًا البلاد، رسول الهادي العظيم، رسول الإسلام وإمام المرسلين."
قال بن مخلد في مسنده حدثنا يحيى الحماني حدثنا شريك عن عبيد المكتب عن أبي الطفيل عن سلمان قال خرجت في طلب العلم إلى الشام فقالوا لي إن نبيا قد ظهر بتهامة فخرجت إلى المدينة فبعثت إليه بقباع من تمر فقال اهدية أم صدقة قلت صدقة فقبض يده وأشار إلى أصحابه أن يأكلوا ثم أتبعته بقباع من تمر وقلت هذا هدية فأكل وأكلوا فقمت على رأسه ففطن فقال بردائه عن ظهره فإذا في ظهره خاتم النبوة فأكببت عليه وتشهدت. (سير أعلام النبلاء)

تعالوا ننظر في النبوءة الأخرى التي اوردها السيد فادي:

ثُمَّ أَرْجَعَنِي إِلَى طَرِيقِ بَابِ الْمَقْدِسِ الْخَارِجِيِّ الْمُتَّجِهِ لِلْمَشْرِقِ وَهُوَ مُغْلَقٌ. فَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: [هَذَا الْبَابُ يَكُونُ مُغْلَقاً, لاَ يُفْتَحُ وَلاَ يَدْخُلُ مِنْهُ إِنْسَانٌ, لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ دَخَلَ مِنْهُ فَيَكُونُ مُغْلَقاً. اَلرَّئِيسُ الرَّئِيسُ هُوَ يَجْلِسُ فِيهِ لِيَأْكُلَ خُبْزاً أَمَامَ الرَّبِّ. مِنْ طَرِيقِ رِوَاقِ الْبَابِ يَدْخُلُ, وَمِنْ طَرِيقِهِ يَخْرُجُ». (حز 44: 1 – 3) (الفانديك)

44:1 Then he brought me back by way of the outer gate of the sanctuary which faces east; and it was shut. 44:2 The LORD said to me: “This gate will be shut; it will not be opened, and no one will enter it; for the LORD, the God of Israel, has entered it; therefore it will remain shut. 44:3 Only the prince, as prince, may sit in it to eat bread before the LORD; he will enter by way of the porch of the gate and will go out by the same way.” (NET BIBLE)
لم أجد أي إشارة في السبع تفاسير التي بين يدي لما قاله السيد فادي. فلا ذكر لدخول الرب في رحم عذراء ولا غير عذراء بأي شكل من الأشكال. فمثلًا يعلق تفسير K&D على هذه الفقرات. فيقول:

the more precise definition of the prerogative granted to the prince in Eze_44:3 is not quite clear, and therefore open to dispute.

إن التعريف الدقيق للتمييز البديهي للرئيس في (حز 44: 3) ليس واضحًا تمامًا، ومن ثم يفتح الطريق للجدل.
النتيجة:

العقائد تبنى على حقائق ثابتة، لا على احتمالات ولا على أوهام.

شكرًا

والسلام عليكم
[/CENTER]
04-21-2005, 07:41 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - بواسطة zaidgalal - 04-21-2005, 07:41 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 26,404 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  المسيح في التلمود ((الراعي)) 4 1,686 02-13-2013, 11:59 PM
آخر رد: الصفي
  ما معنى قول المسيحي للمسلم إن المسيح ابن الله؟ إبراهيم 0 1,256 03-13-2012, 08:11 PM
آخر رد: إبراهيم
  ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم جمال الحر 35 8,651 02-12-2012, 10:09 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  هل قال المسيح انا هو الله فأعبدونى للاخ يوسف رياض fahmy_nagib 1 1,167 01-25-2012, 01:06 AM
آخر رد: fahmy_nagib

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS